ГМ продукты - возможен ли вред?

[Igel]

В научном сообществе превалирует мнение об абсолютной безвредности ГМ продуктов, якобы в процессе пищеварения происходит расщепление трансгенных белков до аминокислот. Однако существуют факты, говорящие о возможном вреде употребления ГМ продуктов. Сельхоз производители активно лоббируют законы, разрешающие производить ГМ продукцию. Насколько мне известно, производство ГМ продуктов растительного происхождения уже разрешено в России, на подходе и закон, разрешающий производить ГМ продукты животного происхождения.

http://gmo.jofo.ru/313216.html писал(а):

Показательным примером является попытка скрещивания генов бразильского ореха с генами соевых бобов – задавшись целью повысить питательную ценность последних, было увеличено в них содержание протеина. Однако, как выяснилось впоследствии, комбинация оказалась сильным аллергеном, и ее пришлось изъять из дальнейшего производства.

В Швеции, где трансгены запрещены, болеют аллергией 7% населения, а в США, где они продаются даже без маркировки, — 70, 5%.

Также по одной из версий, эпидемия менингита среди английских детей была вызвана ослаблением иммунитета в результате употребления ГМ-содержащих молочного шоколада и вафельных бисквитов.

Наступила эра ГМ продуктов и в России, хотелось бы прояснить для себя, возможность их негативного влияния. А то, может стоит завести фазенду в несколько гектар и выращивать для себя хотя бы самое основное.

[Aritaborian]

Увы, нужно убегать, так что успею лишь порекомендовать почитать, например, блоги Сергея Белкова и Русланы Радчук, отличных специалистов в этой области. Узнаете много нового и интересного.

[Igel]

Статью о ГМ продуктах Русланы Радчук посмотрел, нецензурная брань наверное отражает степень научности этой статьи, а комментарии в стиле: "Круто", " Класс", "Дивный срач в комментах", наверное отражают состояние российской науки в целом.

[Pphantom]

Igel в сообщении #1079989 писал(а):

Статью о ГМ продуктах Русланы Радчук посмотрел, нецензурная брань наверное отражает степень научности этой статьи, а комментарии в стиле: "Круто", " Класс", "Дивный срач в комментах", наверное отражают состояние российской науки в целом.

Igel, предупреждение за провокационное сообщение.

[vvb]

Не увидел нецензурной брани (и вообще никакой) в статье. Каменты не читал

[Igel]

А есть ли по данной теме исследования, проводимые в рамках государственных программ и статьи, более "официальные", чем в ЖЖ?
Объективно понятно, что ГМ продукты экономически более выгодно выращивать для производителей. Производители заинтересованы в создании общественного мнения о безвредности продуктов. Если их производство экономически эффективнее, то они вскоре задушат производителей традиционной продукции.
И как в США, у нас не останется не модифицированной пищи. Исследования в этой области должны проводиться хотя бы из соображений национальной безопасности. Неужели государство не проводило никаких исследований?

[Red_Herring]

Igel в сообщении #1079989 писал(а):

нецензурная брань наверное отражает степень научности этой статьи

Небольшой элемент ненормативной лексики отражает вполне оправданное раздражение автора эффективностью антинаучной и Луддистской пропаганды среди непуганых идиотов.

[Igel]

vvb в сообщении #1079999 писал(а):

Не увидел нецензурной брани (и вообще никакой) в статье. Каменты не читал

Если она перечеркнута тэгом в статье, то это не значит, что её там нет: http://progenes.livejournal.com/22989.html

[Red_Herring]

Igel в сообщении #1080001 писал(а):

Объективно понятно, что ГМ продукты экономически более выгодно выращивать для производителей.

А почему собственно? В США/Канаде производство "органических" и "натуральных" продуктов—огромный бизнес.

Равно как и производство "Fair Trade" продуктов. Лицензирование таких стоит больших денег и в какой-нибудь Африке рядовой производитель таких денег не имеет (поэтому "Fair Trade" продукты приходят от очень крупных производителей).

А исследований много—но за этим надо идти к специалистам. Насколько мне известно, почти во всех случаях серьезной разницы, кроме цены, не выявлено.

[Igel]

Red_Herring в сообщении #1080003 писал(а):

Igel в сообщении #1079989 писал(а):

нецензурная брань наверное отражает степень научности этой статьи

Небольшой элемент ненормативной лексики отражает вполне оправданное раздражение автора эффективностью антинаучной и Луддистской пропаганды среди непуганых идиотов.

Не соглашусь, раздражением там и не пахнет. Это "стиль" изложения. И брань относится именно к повествованию автора, а не используется в критике антинаучных взглядов. Т.е. эта брань по сути относится к читателям блога.

-- 06.12.2015, 22:42 --

Red_Herring в сообщении #1080006 писал(а):

Igel в сообщении #1080001 писал(а):

Объективно понятно, что ГМ продукты экономически более выгодно выращивать для производителей.

А почему собственно? В США/Канаде производство "органических" и "натуральных" продуктов—огромный бизнес.

Это объективно понятно из того, что:

Red_Herring в сообщении #1080006 писал(а):

Лицензирование таких стоит больших денег и в какой-нибудь Африке рядовой производитель таких денег не имеет (поэтому "Fair Trade" продукты приходят от очень крупных производителей).

Если бы было более выгодно производить традиционную продукцию, то сельхоз корпорации производили бы её и в Африке, но им выгоднее произвести ГМ и купить лицензию, что они и делают.

Red_Herring в сообщении #1080006 писал(а):

А исследований много—но за этим надо идти к специалистам. Насколько мне известно, почти во всех случаях серьезной разницы, кроме цены, не выявлено.

Результаты таких исследований должны освещаться в СМИ. А прежде чем рассуждать насчёт серьёзной разницы, необходимо определить критерии серьезности.

-- 06.12.2015, 22:56 --

И вот кстати, хотелось бы прояснить вопрос о ГМ продуктах в сетях гипермаркетов, порог вхождения в поставщики которых весьма высок, т.е. туда могут войти только очень крупные производители. Где морковь и болгарский перец из Израиля, огурцы и томаты из Турции, Яблоки из Польши. Раз эти производители смогли войти на российский рынок, перебивая местных поставщиков, даже неся транспортные расходы и платя таможенные пошлины, то не ГМ ли всё там? Как и кем это контролируется?

-- 06.12.2015, 23:04 --

И ещё вопрос, почему в Швеции трансгены запрещены и до недавнего времени были запрещены и в России? Видимо вред от них все- таки есть.

[Munin]

Igel в сообщении #1080007 писал(а):

И ещё вопрос, почему в Швеции трансгены запрещены и до недавнего времени были запрещены и в России? Видимо вред от них все- таки есть.

Неверная логика.
Правильный вывод: видимо, от законодателей-запрещателей вред всё-таки есть.

[Anton_Peplov]

Недавно вышла книга

А. Панчин.
Сумма биотехнологии

Оглавление:

Глава 1. Евангелие от генной инженерии
ГМО — это хорошо

Глава 2. Слово из трех букв
Слово “ГМО” — это плохо

Глава 3. Сон разума рождает чудовищ
Почему боятся ГМО

Глава 4. Натуралистическая ошибка
Натуральное и искусственное

Глава 5. Грамматика жизни
ДНК, гены, геномы

Глава 6. Мой дедушка был вишней
Генетическое разнообразие жизни, механизмы мутагенеза, эволюция и селекция, принцип предосторожности

Глава 7. Так говорил Сералини
Математическая статистика в биологии, ошибки в исследованиях о вреде ГМО

Глава 8. Корпорации монстров
Транснациональные корпорации, индустрия органических продуктов

Глава 9. Галоп амазонки
Мифы о ГМО, безопасность ГМО

Глава 10. Над пропастью во лжи
Черный пиар, маркировка и обнаружение ГМО

Глава 11. Синтаксис жизни
Регуляция работы генов

Глава 12. Предъявите ваш геном
Чтение ДНК, геномный анализ, геномные войны, персонализированная медицина, метагеномика

Глава 13. Игра в Бога
Технологии создания ГМО, синтетическая биология, изменение генетического кода

Глава 14. Темные аллели
Генетическая совместимость, наследственные заболевания, генная терапия, искусственное оплодотворение, ДНК-диагностика

Глава 15. Непорочное зачатие
Клонирование, химеры, гуманизация животных

Глава 16. Бог умер: да здравствует сверхчеловек!
Борьба со старением, искусственные органы, продление жизни

Всех заикающихся об опасности ГМО я теперь отсылаю к этой книге.
Пока они не подтвердят, что прочли ее от корки до корки, я с ними не разговариваю.

[Igel]

Munin в сообщении #1080023 писал(а):

Igel в сообщении #1080007 писал(а):

И ещё вопрос, почему в Швеции трансгены запрещены и до недавнего времени были запрещены и в России? Видимо вред от них все- таки есть.

Неверная логика.
Правильный вывод: видимо, от законодателей-запрещателей вред всё-таки есть.

Я понимаю, что здесь в этом вопросе сталкиваются две идеологии. Вы, насколько я понимаю, относитесь к приверженцам "Власти капитала", "Космополитизма" и "Глобализаторства".
Но существуют и традиционные, антиглобалистические воззрения. Более консервативные и менее прогрессивные. И они имеют право на жизнь, также как например более древние рептилии имеют право жить рядом с более прогрессивными млекопитающими.
Если всё пустить на самотек, то вскоре мы окажется в феодальном, а затем и рабовладельческом строе. Рабам - ГМ, немногочисленным господам- натурпродукт или длительное время испытанный на рабах ГМ.

[kry]

Igel в сообщении #1080007 писал(а):

Результаты таких исследований должны освещаться в СМИ.

Освещались миллион раз.

Igel в сообщении #1080007 писал(а):

перебивая местных поставщиков

Для этого нет нужды кого-то перебивать. Территория РФ, которая на 60-65% представляет собой вечную мерзлоту, способна обеспечить сельскохозяйственными и продовольственными товарами население РФ не более чем на 50-60% по исследованиям ФАО (Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН), и то исключительно в лучшем случае. Закупки этих товаров идут с 1950ых годов, а до тех пор постоянно то и дело случался голод.

Igel в сообщении #1080007 писал(а):

И ещё вопрос, почему в Швеции трансгены запрещены

Уже нет. Европейская комиссия по сельскому хозяйству (аналог министерства сельского хозяйства на уровне ЕС) после серии исследований подтвердил безопасность ГМО во всех сферах и дал рекомендацию полностью завершить легализацию ГМО-товаров к 2018-2020 годам.

http://ec.europa.eu/research/biosociety/pdf/a_decade_of_eu-funded_gmo_research.pdf

[Anton_Peplov]

Igel в сообщении #1080027 писал(а):

Я понимаю, что здесь в этом вопросе сталкиваются две идеологии.

В этом вопросе в основном сталкиваются люди, которые что-то понимают в биологии, и те, чьи познания на уровне "генетически модифицированные продукты опасны, потому что в них содержатся ГЕНЫ!!!!" (много восклицательных знаков). Переубеждать невежд очень сложно, потому что учиться отличать транскрипцию от трансляции они не хотят, зато любой разговор сводят к мировому заговору транснациональных корпораций.

P.S. На 2013 г. проведено 1783 (прописью - тысяча семьсот восемьдесят три) исследования безопасности ГМО. Никакой опасности от них не выявлено.
Ссылка: http://informahealthcare.com/doi/abs/10 ... 013.823595