2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 74  След.
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1059984 писал(а):
B этом подходе есть какие-то проблемные места?


Нет. Но он технически сложнее, а математически эквивалентен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11045
Hogtown
g______d в сообщении #1059982 писал(а):
Ну ладно. Т. е. вы в принципе были бы не против приравнять civil union к браку с юридической точки зрения, но не называть его браком; и во всех законах и анкетах заменить "spouse" на "spouse or civil partner" и т. п.?

Тут всё сложнее. Скажем, уже в начале 90х супружеские привилегии в Канаде распространялись на всех (в принципе, сертификат не был нужен, нужно было просто указать в HR кто является супругом, причём это могло быть и лицо того же пола). А закон о регистрации однополых браков был принят минимум 10 лет позднее.

С законом всё не так просто тоже—из-за международных отношений. Не знаю, чем закончилось: Две лесбиянки, одна из Англии, другая из Бразилии заключили в Онтарио брак (обе страны не признают таких браков, т.ч. они в Канаду приезжали для этого). Спустя 10 лет им захотелось развестись. Ну, снова в Канаду. А тут—облом. Чтобы развестись нужен год проживания хотя бы одного из супругов в провинции (об этой ловушке в прессе писалось с самого начала). Ну они в суд (дискриминация). А у государства свой довод: международное право.
А представим себе, что одна из этих дам решит, что с противоположным полом лучше и зарегистрирует брак с мужчиной в своей стране (с точки зрения закона которой она свободна). А в Онтарио будет нарушительницей закона о многобрачии

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
g______d в сообщении #1059986 писал(а):
Нет. Но он технически сложнее, а математически эквивалентен.
Ну не знаю. Вон, людям с плохим зрением выдают DL/ID с пометкой, что средства коррекции обязательны. Почему бланк с заглавием "сивил юнион"/пометкой в обращении сложнее?
Red_Herring в сообщении #1059985 писал(а):
Разумеется, был. Ведь клерка сажали не за отказ в регистрации, а за неподчинение предыдущему постановлению этого же судьи.
Так в предыдущем разе у него выбора не было, а теперь уже надо держать марку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:40 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d

Вы не учитываете эмоциональную компоненту. Гомосексуалисты хотят, чтобы их брак назывался именно браком, а не как-то еще - как символ полного равноправия и отсутствия дискриминации по сравнению с гетеросексуалами.

У Dan B-Yallay те же эмоции, только с обратным знаком - ему неприятны гомосексуалисты, и он хочет отделится от них и не иметь с ними ничего общего. Поэтому и трeбует, чтобы их семейный союз назывался иначе, нежели его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1059989 писал(а):
Ну не знаю. Вон, людям с плохим зрением выдают DL/ID с пометкой, что средства коррекции обязательны. Почему бланк с заглавием "сивил юнион" в обращении сложнее?


Потому что есть куча федеральных и местных законов, в которых есть слово "брак". Их все пришлось бы менять. Интересно, сколько стоит поменять один закон... И бумажек, в которых есть "spouse", в 100500 раз больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sergey from Sydney в сообщении #1059990 писал(а):
У Dan B-Yallay те же эмоции, только с обратным знаком - ему неприятны гомосексуалисты, и он хочет отделится от них и не иметь с ними ничего общего.
Вы опять додумываете (не ответив еще на прошлое додумывание :D ).
Мне неприятны самовлюбленные голубые вьюноши, метросексуалы и вульгарные трансы и прочие бородачи в платьях.
При этом у меня были нормальные профессиональные отношения с разными нетрадиционщиками, ведущими себя адекватно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Dan B-Yallay в сообщении #1059995 писал(а):
Вы опять додумываете
Тогда зачем вам нужен этот сыр-бор с браком vs civil union? Почему вам так важно, как называется бумажка, выданная кому-то другому?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11045
Hogtown
А с супружескими привилегиями вообще петрушка: если живут двое (какого пола—неважно) и один работает в компании с медицинскими бенефитами, которые распространяются на супругов (и несовершеннолетних детей), то нужно заявить "это—мой супруг". И всё. А если это два неженатых брата (брат с сестрой, две сестры, мать с дочерью,…)? Почему на них эти привилегии не распространяются?

С пенсиями решили проще: там вообще вместо слова "супруг" стоит "бенефактор" (по крайней мере у нас), и роль играет год рождения (для определения размера бенефита исходя из статистических ожиданий).[

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sergey from Sydney в сообщении #1059990 писал(а):
Гомосексуалисты хотят, чтобы их брак назывался именно браком, а не как-то еще - как символ полного равноправия и отсутствия дискриминации по сравнению с гетеросексуалами.
А зоофилы хотят... а педофилы чего только не хотят.
Sergey from Sydney в сообщении #1059996 писал(а):
Тогда зачем вам нужен этот сыр-бор с браком vs civil union? Почему вам так важно, как называется бумажка, выданная кому-то другому?
Потому, что они (отношения) другие. Не хуже и не лучше чем у гетеров. Просто другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 07:58 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Dan B-Yallay в сообщении #1059998 писал(а):
Потому, что они (отношения) другие. Не хуже и не лучше чем у гетеров. Просто другие.
Ну а вам-то что с того? Какие ваши интересы затрагивает, если их тоже назовут браком? Какие проблемы создает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sergey from Sydney в сообщении #1060000 писал(а):
Ну а вам-то что с того? Какие ваши интересы затрагивает, если их тоже назовут браком? Какие проблемы создает?

Встречный вопрос: какие Вам проблемы создаёт институт "сивил юнион", приравненный в правах к браку? (Оставим перепечатывание бланков и законов пока в стороне)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 08:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Dan B-Yallay

Вы сначала на мой вопрос ответьте, пожалуйста: почему вам так важно, чтобы название было civil union или как-то еще, но только не "брак"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 08:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sergey from Sydney в сообщении #1060003 писал(а):
Вы сначала на мой вопрос ответьте, пожалуйста: почему вам так важно, чтобы название было civil union или как-то еще, но только не "брак"?
Потому что я, как и подавляющее большинство людей с непромытыми мозгами, считаю, что брак - это союз мужчины и женщины. А не двух лиц с нестандартной ориентацией. Что человек с тёмной кожей и пухлыми губами - негр, а не "афроамериканец". Что азиаты (и я в том числе) - узкоглазы и (часто) кривоноги, а не "представители восточных канонов красоты". Что даун - умственно отсталый а не с "особенностями развития" и так далее. Что человек без разрешения пересекший границу - нелегал, а не "undocumented migrant". Я против насаждаемого размывания понятий, ничего хорошего в этом я не вижу. Пока неясно что и кто за этим стоит, но ветер дует явно с либерального фронта.

Your turn.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 08:36 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Dan B-Yallay в сообщении #1060011 писал(а):
Пока неясно что и кто за этим стоит, но ветер дует явно с либерального фронта.
Ясен пень. Кстати, всякий педик почему-то ещё оказывается и русофобом. (С удовольствием посмотрел бы на контрпример.)

 !  Toucan:
См. post1060236.html#p1060236

 Профиль  
                  
 
 Re: Рецепты построения процветающего государства
Сообщение07.10.2015, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #1060011 писал(а):
Потому что я, как и подавляющее большинство людей с непромытыми мозгами, считаю...


Dan B-Yallay в сообщении #1060011 писал(а):
Что азиаты (и я в том числе) - узкоглазы и (часто) кривоноги, а не "представители восточных канонов красоты".


Ну, кстати говоря, азиатов существенно больше в мире, чем белых. Поэтому "подавляющее большинство людей с непромытыми мозгами" будет как раз азиатами. Если вы, конечно, не вкладываете какой-то иной смысл в слово "людей".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1097 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 74  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: petrponomarenko


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group