2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:36 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1000132 писал(а):
Xugin в сообщении #1000127 писал(а):
Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

Спасибо. Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:37 


17/10/08

1313

(Оффтоп)

Xugin в сообщении #1000142 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1000132 писал(а):
Xugin в сообщении #1000127 писал(а):
Xey в сообщении #999989

писал(а):
А а в реальности он читал по 300 страниц в день. Нынче не каждый интеллигент столько за год осиливает.

Это не Xey, a mserg

Спасибо. Исправил.

Вот так и стал Сталин кровавым тираном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 21:59 


30/08/11
1967
Фух, 10 плюсов крепостного строя, преимущества обычного рабства над мобильным рабством, превосходство гениальности Ким Чен Ына, читающего по 400 страниц в день, борьба с коррупцией в безлюдной пустыне. Что-то не то в теме. А если б вы так физику обсуждали б?

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 22:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474

(Оффтоп)

Пожалуй, физика в этой теме была бы совсем уже оффтопом :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 23:11 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #999663 писал(а):
Интересна цитата


Цитата из Викизнание действительно интересна. Интересна она тем, что под ней никакой доказательственной базы. Складывается ощущение, что автор/авторы просто взяли и придумали этот список.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 23:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
AlexDem в сообщении #997909 писал(а):
Плохо то, что у тоталитаризма отсутствует чёткое определение. Например, в Вики сказано, что:
Цитата:
Наибольшее распространение среди специалистов по сравнительной политологии получила модель тоталитаризма, которую в 1956 г. предложили Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский. Фридрих и Бжезинский отказались от попыток дать краткое абстрактное определение и вместо этого применили эмпирический подход, согласно которому тоталитаризм представляет собой совокупность принципов, общих для фашистских режимов и СССР периода Сталина.

- в принципе, могли бы и Германию с США сравнить, может тоже вышло бы что-то интересное...

Но коль скоро уж сравнили с СССР, и этот СССР по определению получился тоталитарным, то мы в состоянии оспорить приведённые пункты фактами из жизни того же СССР (или Германии). А так, да, доказательной базы там нет, авторства нет (но я не утверждал, что они есть). Любой желающий ведь может уточнить и привести ссылки на более авторитетные мнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 23:51 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1000210 писал(а):
Но коль скоро уж сравнили с СССР, и этот СССР по определению получился тоталитарным


Тоже под вопросом. СССР разных периодов был довольно разным государством. Как-то тяжело считать СССР 1937 года и СССР 1987 года одним государством и непонятно о каком СССР идёт речь в данном случае. Однако масса вещей под сомнением: более низкий уровень преступности в тоталитарных государств(исследования UNODC, управления ООН по наркотикам и преступности, свидетельствуют о том, что самый низкий исторически зафиксированный уровень преступности наблюдается в современной зарубежной Европе и Японии), низкий уровень самоубийств(уровень самоубийств по странам довольно слабо отличается в отличии от того же уровня преступности), низкий уровень коррупции(в современной КНДР зашкаливающий уровень коррупции по всем исследованиям, едва ли всё было прекрасно в СССР, другое дело, что коррупция принимает разные формы), не существует объективных универсальных асоциальных явлений(я вот, например, считаю, что наркомания и проституция как явления в целом скорей нейтральные в плане общественной пользы/вреда, если грамотно к ним подходить), полная неуязвимость государств прямо опровергается фактическим материалом(Третий Рейх и СССР остались только в истории), про развитие науки и техники тоже под вопросом(достаточно вспомнить запреты генетики и кибернетики)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение04.04.2015, 23:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
kry в сообщении #1000216 писал(а):
полная неуязвимость государств прямо опровергается фактическим материалом(Третий Рейх и СССР остались только в истории)

Не опровергается. Во-первых столкнулись два тоталитарных государства, и кто-то должен был проиграть. А во-вторых, как Вы сами заметили: "Как-то тяжело считать СССР 1937 года и СССР 1987 года одним государством".

kry в сообщении #1000216 писал(а):
самый низкий исторически зафиксированный уровень преступности наблюдается в современной зарубежной Европе и Японии

Некорректно сравнивать разные исторические периоды.

В общем, мне кажется, приведённые Вами аргументы тоже достаточно спорны

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение05.04.2015, 00:03 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1000218 писал(а):
Не опровергается. Во-первых столкнулись два тоталитарных государства, и кто-то должен был проиграть. А во-вторых, как Вы сами заметили: "Как-то тяжело считать СССР 1937 года и СССР 1987 года одним государством".


Ну, во-первых, там столкнулись не два тоталитарных государства, а две группы государств, в каждой из которой были тоталитарные государства. А на счёт того, что сложно считать - это однозначно, однако вне зависимости от того был конечный СССР тоталитарным или авторитарным, он своё существование прекратил.

AlexDem в сообщении #1000218 писал(а):
Некорректно сравнивать разные исторические периоды.


Корректно, если речь идёт об однотипных преступлениях - убийствах, нанесении вреда здоровью, разнообразных хищениях. Тяжело говорить, например, об изнасилованиях(так как везде разные критерии того, что считать таковым) или преступлениях против общественного порядка и общественной безопасности, но они обычно в таких исследованиях и не учитываются.

AlexDem в сообщении #1000218 писал(а):
В общем, мне кажется, приведённые Вами аргументы тоже достаточно спорны


Безусловно они не абсолютны, если вы об этом, и их вполне можно оспорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение05.04.2015, 00:04 


30/08/11
1967
AlexDem
Если сравнивать США и СССР то придется сравнивать интернирование японцев и сегрегацию с массовыми депортациями немцев, крымских татар и т.д.
Исправил сообщение, убрал кривые ссылки на вики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение05.04.2015, 00:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Tall в сообщении #1000225 писал(а):
по вашему

Не вполне понял, какое моё утверждение Вы оспариваете. Приведите, пожалуйста, цитату.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение05.04.2015, 00:12 


17/10/08

1313
AlexDem в сообщении #1000226 писал(а):
Tall в сообщении #1000225 писал(а):
по вашему

Не вполне понял, какое моё утверждение Вы оспариваете. Приведите, пожалуйста, цитату.

Он не оспаривает, он излагает.

Опять же, сошлюсь на Андрея Фурсова, "тоталитарный" - это не научный термин. "Тоталитарное государство" - это идеологическое клише. По памяти, разработано американцами после 1945 года. Цель - уравнивание фашизма и коммунизма через этот термин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение05.04.2015, 00:16 


16/09/12
7127
mserg в сообщении #1000231 писал(а):
Опять же, сошлюсь на Андрея Фурсова, "тоталитарный" - это не научный термин. "Тоталитарное государство" - это идеологическое клише. По памяти, разработано американцами после 1945 года. Цель - уравнивание фашизма и коммунизма через этот термин.


Термины "тоталитарное государство" и "тоталитаризм" появились в Германии и в Италии в 1920-ые годы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение05.04.2015, 00:20 


30/08/11
1967
AlexDem в сообщении #1000210 писал(а):
- в принципе, могли бы и Германию с США сравнить, может тоже вышло бы что-то интересное...

Фсе, пора идти спать...
В данном случае придется сравнивать холокост и сегрегацию...

 Профиль  
                  
 
 Re: Роль Сталина в истории
Сообщение05.04.2015, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11017
Hogtown
mserg в сообщении #1000231 писал(а):
Опять же, сошлюсь на Андрея Фурсова, "тоталитарный" - это не научный термин. "Тоталитарное государство" - это идеологическое клише.

The concept of totalitarianism was first developed in the 1920s by the Weimar German jurist, and later Nazi academic, Carl Schmitt and Italian fascists.

Исторически понятие «тоталитарное государство» (итал. stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима Бенито Муссолини.

Похоже, г-н Фурсов сам является идеологическим клише

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group