2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Xom в сообщении #1029677 писал(а):
Раскладывая первое выражение я получаю ирр. корни, второе пока так и остается, третье тоже имеет ирр. корни, я не могу сделать как в первом примере, не могу подогнать значения для обозначения переменной ни к ирр. числу, ни к рац. числу.

Я потерял нить. Что Вы делаете и зачем?
Xom в сообщении #1029677 писал(а):
О самом числа мы не знаем, мы знаем о его квадрате.

Найдите число. Известно: ничего. Может оно быть равно 1? Легко. А -3? Тоже. А 15? Пожалуй.
Теперь, допустим, известен квадрат. Число по-прежнему неизвестно, но круг вариантов несколько сузился.

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 15:53 


15/06/15
41
Я спрашивал ещё одну подсказку для решение
$ (\sqrt[6]{2x^2 -7} + \sqrt[3]{x-3}) (\sqrt[4]{x^2-2x-2}-1) =0$
Не могу найти переменную на замену, подогнать выражения не получается, т.к они иррациональны и рациональны.

сейчас вроде кое что нашел, может быть сам разберусь.

ИСН в сообщении #1029680 писал(а):
Найдите число. Известно: ничего. Может оно быть равно 1? Легко. А -3? Тоже. А 15? Пожалуй.
Теперь, допустим, известен квадрат. Число по-прежнему неизвестно, но круг вариантов несколько сузился.

Да, действительно вариантов меньше.
Но я пытаюсь это перенести на неверное равенство, тут получается т.к изначально это круг был пустой - небыло корней, то и никаких вариантов из следствий найти не получится.
Верно я думаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 16:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Xom в сообщении #1029686 писал(а):
Но я пытаюсь это перенести на неверное равенство, тут получается т.к изначально это круг был пустой - не было корней, то и никаких вариантов из следствий найти не получится.

Изначально было множество корней $A$. У уравнения-следствия множество корней $B$, тогда $B\supset A$. В частности, вполне может оказаться $A = \emptyset$.

А что означают слова "то и никаких вариантов из следствий найти не получится" ? Уравнение-следствие может иметь "новые" корни, которых не было у исходного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Xom в сообщении #1029686 писал(а):
Не могу найти переменную на замену, подогнать выражения не получается, т.к они иррациональны и рациональны.
Замены делать не надо, подгонять не надо, а рациональность выражений Вас волновать не должна вовсе. (Да и вообще такого слова нет. Вернее, есть, но не здесь и значит не то.) Вам ведь уже дали хороший, годный совет.

-- менее минуты назад --

ewert в сообщении #1029635 писал(а):
Как в первом.

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 16:23 


15/06/15
41
ИСН в сообщении #1029689 писал(а):
Xom в сообщении #1029686 писал(а):
Не могу найти переменную на замену, подогнать выражения не получается, т.к они иррациональны и рациональны.
Замены делать не надо, подгонять не надо, а рациональность выражений Вас волновать не должна вовсе. (Да и вообще такого слова нет. Вернее, есть, но не здесь и значит не то.) Вам ведь уже дали хороший, годный совет.

ewert в сообщении #1029635 писал(а):
Как в первом.

Да, надо было внимательнее смотреть и побольше думать, там над было просто решить каждое выражение в скобках, первое не может быть равным нулю, второе равно нулю при двух значениях, одно из которые делает отрицательным подкор. выражение в первом выражении, поэтому оно не подходит, второй подходит. ответ 3.
provincialka в сообщении #1029687 писал(а):
Xom в сообщении #1029686 писал(а):
Но я пытаюсь это перенести на неверное равенство, тут получается т.к изначально это круг был пустой - не было корней, то и никаких вариантов из следствий найти не получится.

Изначально было множество корней $A$. У уравнения-следствия множество корней $B$, тогда $B\supset A$. В частности, вполне может оказаться $A = \emptyset$.

А что означают слова "то и никаких вариантов из следствий найти не получится" ? Уравнение-следствие может иметь "новые" корни, которых не было у исходного уравнения.

Я понимаю что написал про простому, но смысл вроде тот же?

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 16:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xom в сообщении #1029691 писал(а):
первое не может быть равным нулю,

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Xom в сообщении #1029691 писал(а):
Я понимаю что написал про простому, но смысл вроде тот же?

Хм... если бы я еще поняла, в чем смысл вашего высказывания, то сказала бы -- тот же или не тот же...
В математике "по простому" не получается, надо "по точному" !

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 16:50 


15/06/15
41
ewert в сообщении #1029693 писал(а):
Xom в сообщении #1029691 писал(а):
первое не может быть равным нулю,

Почему?

$ \sqrt[6]{2x^2-7} = -  \sqrt[3]{x-3}$
Корень 6 степени - число положительное, а корень третьей степени может быть отрицательным и тогда будет - (- .....) что может быть нашим ответом, но тогда это не арифметический корень, значит под корнем должно быть положительное число, и в правой части будет - а, при этом равенство неверно, значит нет таких икс, которые обратят это в 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Xom в сообщении #1029699 писал(а):
и тогда будет - (- .....) что может быть нашим ответом, но тогда это не арифметический корень
Почему не арифметический? А какой тогда? А арифметический - это какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 17:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xom в сообщении #1029699 писал(а):
но тогда это не арифметический корень,

а что такое арифметический корень?

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 17:02 


15/06/15
41
ИСН в сообщении #1029701 писал(а):
Xom в сообщении #1029699 писал(а):
и тогда будет - (- .....) что может быть нашим ответом, но тогда это не арифметический корень
Почему не арифметический? А какой тогда? А арифметический - это какой?

Если а - отрицательное число и n = 2m +1 (m - натуральное), то запись $\sqrt[2m +1 ]{a}$ означает корень степени 2m +1 из числа а, но этот корень не является арифм. корнем.

Неотрицательный корень степени n из неотр. а называют арифм. корнем степени n из а.

из учебника.

Это алгебраический корень получается вроде.

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Всех этих умных слов нужно заколотить в ящик и отправить в нижнюю тундру. Корень кубический из минус единицы существует или нет? Да или нет? Если да, то он же должен быть чему-то равен, так? Чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 17:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xom в сообщении #1029704 писал(а):
Это алгебраический корень получается вроде.

А что такое алгебраичесий корень? (подсказка: зачем вообще понадобилось это разделение?)

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 17:23 


15/06/15
41
Сложный вопрос. надо время, я подумаю над этим.
А зачем их разделили и правда не представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: кв. уравнения под корнем
Сообщение22.06.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Их разделили затем, что корень из четырёх это сколько? Два. А минус два, оно же тоже в квадрате будет 4, почему его не считаем, оно что - рыжее, что ли? Да нет, оно тоже корень, но с лишней хромосомой...
С кубическим корнем этой проблемы нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group