2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение21.06.2015, 09:59 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Munin в сообщении #1029205 писал(а):
Когда играют несколько инструментов, то их настраивают по одному ведущему. Например, при наличии фортепиано - по нему, при отсутствии - по первой скрипке.

Первая скрипка типа не растраивается? Положите настроенную первую (для Munin_а это авторитет (первая-же!), хотя это не качество интрумента, не квалификация исполнителя, это у него партия такая) скрипку в футляр, провезите к месту выступления, достаньте её из футляра и настройте под неё оркестр. Я очень сильно сомневаюсь что оркестр что-то правильно воспроизведёт при этом в Це-дуре.
Из ВиКи:
В наши дни симфонические оркестры редко пользуются камертоном. В оркестре роль камертона выполняет деревянный духовой инструмент гобой, поскольку в его конструкции температура не влияет на музыкальный строй и его нота ЛЯ всегда устойчива. Но если с оркестром играет рояль, то все инструменты оркестра настраивают уже по роялю, а рояль перед концертом должен быть хорошо настроен по камертону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение21.06.2015, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Floating point в сообщении #1029228 писал(а):
достаточно перенести инструмент из комнаты с кондиционером, в комнату без кондиционера, чтобы строй поплыл.

1. К роялю это относится?
2. Перед концертом для фортепиано с оркестром - фортепиано настраивает настройщик?

Floating point в сообщении #1029228 писал(а):
за это есть директор, дирижер называется.

И что он предпочитает, вызвать настройщика для рояля, или сказать всем остальным настраиваться по роялю?

Floating point в сообщении #1029228 писал(а):
ЗЫ. Меня вот, если честно, больше интересует, что вы думаете о научности путешествия в прошлое, нежели о колках. Вы, кстати, так и не ответили на тот вопрос.

Мне кажется, ответил наилучшим образом, как мог.

Вообще, "о научности XXX" говорить можно тогда и только тогда, когда наука изучает это XXX. Дальше это вопрос библиографического поиска: изучает или не изучает? Например, экспериментальная физика - не изучает. Литературоведение - изучает.

Александрович
Спасибо за уточнения. Давно читал эту "Викю".

-- 21.06.2015 11:32:31 --

Floating point в сообщении #1029228 писал(а):
Вы, кстати, так и не ответили на тот вопрос.

Кстати, я там ответил на все ваши вопросы. Моё последнее сообщение в ваш адрес, post1028000.html#p1028000 - вот оно осталось без ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение21.06.2015, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
«Зачем гитаре резонатор?
Зачем машине карбюратор?
Зачем нам нужен трансформатор?
И нафиг зайцу стопсигнал?»
Тем списком каверзных вопросов
злей тысячи цепных барбосов
Я всех знакомых доставал!

«Зачем гитаре карбюратор?
Зачем машине комментатор?
Зачем кобыле резонатор?
И нафиг рыбке стопсигнал?»
Тем списком новеньких вопросов
Злей насекомых-кровососов
Я приставанье продолжал!

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение21.06.2015, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У меня другое в голове крутится:
    Цитата:
    Зачем акуле помидоры?
    Зачем слепому лунный свет?
    Зачем леса, поля и горы?
    Зачем родился я на свет?

    Это все вопросы глупые,
    Это все вопросы лишние,
    Отвечай свободно,
    Что тебе угодно –
    Все равно не будет ничего...

    Куда пропали артишоки?
    Куда правительство глядит?
    Куда идет седьмой автобус?
    Куда уходит жизнь моя?

    Это все вопросы глупые,
    Это все вопросы лишние,
    Мы про это знаем,
    Глубоко вздыхаем –
    И опять вопросы задаем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение21.06.2015, 18:09 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск

(Оффтоп)

Зачем гитаре резонатор,
На фига попу баян?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение21.06.2015, 23:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1029227 писал(а):
Вы только что заливали, что рояль настраивают раз в год.
Пойду скажу epros, что машина времени найдена. Какая-то чересчур сильная рассогласованность. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение22.06.2015, 20:27 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Александрович в сообщении #1029263 писал(а):
В наши дни симфонические оркестры редко пользуются камертоном. В оркестре роль камертона выполняет деревянный духовой инструмент гобой, поскольку в его конструкции температура не влияет на музыкальный строй и его нота ЛЯ всегда устойчива. Но если с оркестром играет рояль, то все инструменты оркестра настраивают уже по роялю, а рояль перед концертом должен быть хорошо настроен по камертону.

Несмотря на то, что с 1939 г. принят международный стандарт $A4 = 440$ Гц, до сих пор есть сильная тенденция повышать A4 до 444 Гц для роялей, а для духовых оркестров аж до 454 Гц. Просто медь при этом звучит намного звонче. А вот скрипку Страдивари строят почти на полтона ниже современного стандарта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение31.03.2016, 17:05 


09/06/15
23
Поставил эксперимент с гитарой и гелием. Накачал гитару. Сейчас времени просто нет, обрабатывать фотки. Но можете поверить, что эксперимент поставлен был толково. Т.е. Закрыли пленкой дырку в гитаре, вставили туда две трубки. Проверили конструкцию на герметичность методом наддува. Через одну трубку подавали гелий из баллона, из другой отсасывали воздух. Когда у отсасывателя голос перестал меняться и перешел в разряд забавного, трубки были закупорены пластилином.(Тут главное не надышаться гелием, кислородное голодание сильно чувствуется). Далее провели запись звучания гитары.После этого проверили что в гитаре остался гелий, опять же по наличию искажений в голосе человека.
Результат такой - звук гитары не меняется!!!! (На слух незаметно.) Фурье обработку сделаю, как руки дойдут.
Почему? Потому что механизм работы человеческого голоса иной.
Нашел подтверждение своей теории (импеданса), которая и предсказывала такое поведение гитары на страницах.

http://newt.phys.unsw.edu.au/music/guitar/guitarintro.html

Желающие могут поразмышлять над природой человеческого голоса и над звучанием духовых инструментов. А потом посмотреть объяснение ребят с сайта. Как работают духовые инструменты, наверное сам бы не додумался, спасибо английской википедии за ссылку на этот сайт.
И да в других газах духовые инструменты звучат иначе.

https://www.youtube.com/watch?v=bKt81ZSMADE

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение18.04.2016, 10:56 


01/07/08
836
Киев
dimboz-3 в сообщении #1110846 писал(а):
Но можете поверить, что эксперимент поставлен был толково.

В вашем эксперименте
Цитата:
Закрыли пленкой дырку
пленка для гитары является кляпом. Звуковые колебания вне гитары возникают от механических напряжений в корпусе, деке, обечайке, пружинах - все это кузов. Эти колебания мало зависят от состава газа внутри кузова. Есть повод для сомнений в адэкватности эксперимента. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение19.04.2016, 13:05 


09/06/15
23
Изначально, я и предложил теорию, из которой следует, что от состава газа звук гитары не изменится.
Но если бы он менялся, то изменения в таком эксперименте мы смогли бы услышать, потому как часть энергии колебаний корпуса излучается наружу, часть внутри корпуса гитары. А с помощью резонаторного отверстия акустические колебания покидают внутреннее пространство корпуса.

Более того, голос человека зависит от состава газа внутри. Так же как и звучание духовых инструментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение19.04.2016, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я в эксперименте вижу вот такое слабое место:
    dimboz-3 в сообщении #1110846 писал(а):
    Далее провели запись звучания гитары...
    Результат такой - звук гитары не меняется!!!! (На слух незаметно.) Фурье обработку сделаю, как руки дойдут.
Надо было проверять не на слух. Надо было проверять либо по камертону, либо по другой гитаре.

Хотя в остальном результатам эксперимента верится. Они просто означают, что намного большую роль играет гитарная дека, а не воздух в резонаторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение19.04.2016, 13:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Насколько обогащает спектр струн резонатор? Если не очень, то из-за того, что сами струны колеблются в воздухе, и для них ничего не изменилось, эффект может быть малозаметным.

-- Вт апр 19, 2016 16:03:41 --

Munin в сообщении #1116594 писал(а):
Надо было проверять не на слух. Надо было проверять либо по камертону, либо по другой гитаре.
Плюс, если сделать запись, надо будет знать, как обрабатывать, а не просто, например, смотреть на спектр глазами. И ещё не смотреть на атаку, потому что в это время ещё не пропадает куча частот, состав которых зависит от способа возмущения струны. Хотя здесь спектр всё равно, ни для кого не секрет, меняется до самого конца, даже для одиночной струны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение19.04.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я тут вспомнил ещё одну аналогию: акустическая система (в просторечии "колонка"), состоящая из динамика и корпуса. Диффузор схож с передней декой гитары, а корпус - с коробкой и задней декой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение19.04.2016, 22:51 


09/06/15
23
Munin в сообщении #1116594 писал(а):
Надо было проверять не на слух. Надо было проверять либо по камертону, либо по другой гитаре.

Секунда (музыкальная) слышна отлично, даже тем, кто с музыкой совсем не дружит. Проверяли так, включали запись звучания с воздухом внутри, а потом с гелием. Никакой разницы не было замечено. Но опять же, на мой взгляд фурье толковее. Более того.
Если одну и ту же ноту сыграть не разных струнах разница слышна. Т.е. камертон здесь может и не помочь совсем. В том смысле, если человек плохо улавливает отдельные гармоники, то и камертоном он их не уловит.

arseniiv в сообщении #1116595 писал(а):
Насколько обогащает спектр струн резонатор? Если не очень, то из-за того, что сами струны колеблются в воздухе, и для них ничего не изменилось, эффект может быть малозаметным.

Я бы не стал так говорить, обогащают или нет. Наличие корпуса влияет на звучание. На силу звука и спектр. Уже описывал простые эксперименты с гитарой, который наглядно это подтверждают в самом начале темы.

arseniiv в сообщении #1116595 писал(а):
И ещё не смотреть на атаку, потому что в это время ещё не пропадает куча частот, состав которых зависит от способа возмущения струны. Хотя здесь спектр всё равно, ни для кого не секрет, меняется до самого конца, даже для одиночной струны.

Не врубился о чем речь? О том, что нужно было играть одинаковым образом? Ногтем или подушечкой пальца?

Munin в сообщении #1116624 писал(а):
Я тут вспомнил ещё одну аналогию: акустическая система (в просторечии "колонка"), состоящая из динамика и корпуса. Диффузор схож с передней декой гитары, а корпус - с коробкой и задней декой.


Если глянуть на сайт http://www.digital.zaznoba.com/atom/principles-audioacoustics/, то можно увидеть такие строки:
Динамики акустической системы помещаются в корпус. Сам корпус имеет очень важную функцию, потому что акустическая волна, излучаемая передней поверхностью диффузора, находится в противофазе с акустической волной, излучаемой обратной (тыльной) стороной диффузора, эти две волны при работе динамической головки в открытом пространстве могут гасить друг друга. Для того чтобы исключить явление взаимного гашения этих волн, головки помещают в корпус, основным назначением которого и является устранение взаимодействия волн от тыльной и передней поверхностей диффузора.

Получается, изменение звучания должно было быть. Ведь волновое сопротивление гелия отличается от воздуха. А значит внутрь корпуса шла волна с иной энергией, нежели в обычном случае. Более того, скорость звука в гелии выше. А значит, фаза волны вышедшей из резонаторного отверстия в случае с гелием внутри, также будет отличаться.


После ощущения некоторого понимание общих принципов работы гитары и других музыкальных инструментов, появляется масса вопросов, на которые пока ответить не могу.
1. Почему колонки при определённом расстоянии начинают звучать как саббуферы?
2. Каким образом труба усиливает звук айфона? http://yablyk.com/iphone-cobra-maksimalno-usilit-zvuk-vashego-smartfona/
3. Как так получается, что звук органа очень сильно похож на звук баяна. Хотя принцип работы у них разный?
4. В чем секрет лирохвоста https://www.youtube.com/watch?v=C0ZffIh0-NA? Т.е. он должен угадывать не только частоту, но и фазу. Или так можно сформулировать вопрос, чем голосовые связки лирохвоста отличаются от наших, что он он может изображать работу строителей, а мы нет.
5. Каким образом можно качественно описать разность в звучании дорогой гитары и дешевой. Имел возможность слышать и ту и другую. Разница есть. И вполне легко сказать кто есть кто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем гитаре резонатор?
Сообщение20.04.2016, 08:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
dimboz-3 в сообщении #1116753 писал(а):
Секунда (музыкальная) слышна отлично, даже тем, кто с музыкой совсем не дружит.
А с чего вы решили, что там должна быть разница в секунду между какими-то из отчётливо выделяемых ухом гармоник?

dimboz-3 в сообщении #1116753 писал(а):
Я бы не стал так говорить, обогащают или нет. Наличие корпуса влияет на звучание. На силу звука и спектр. Уже описывал простые эксперименты с гитарой, который наглядно это подтверждают в самом начале темы.
Теоретически, система из одной струны и система из струны с гитарой имеют разный набор резонансных частот. Если корпус мало добавляет, то и его заполнение другим газом даст не больше разницы.

dimboz-3 в сообщении #1116753 писал(а):
Не врубился о чем речь? О том, что нужно было играть одинаковым образом? Ногтем или подушечкой пальца?
Даже если стараться играть одинаковым образом, это не всегда можно сделать, когда это прерывается манипуляциями с гитарой. Надо учесть погрешности, которые это может внести, а то может получиться, что результаты укладываются в их пределы, и просто ничего нельзя сказать об эффекте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group