2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение03.06.2015, 12:19 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Возьмем для определенности популярную реакцию Михаэля-Ментена:
$$
\begin{cases}
\frac{d x_1}{dt} = -k_1 x_1 x_2 + (k_2 + k_3) x_3,,&\\
\frac{d x_2}{dt} = -k_1 x_1 x_2 + k_2 x_3,&\\
\frac{d x_3}{dt} = k_1 x_1 x_2 - (k_2 + k_3) x_3,&\\
\frac{d x_4}{dt} = k_3 x_3.&
\end{cases}
$$
Очевидно, у этой системы есть линейные законы сохранения, которые связаны с законом сохранения ядер.
Интересно, могут ли у этой системы быть какие-либо полиномиально-нелинейные законы сохранения?
Мои символьные эксперименты наводят на мысль, что не может такого быть.
Возможно, есть какие-то физические соображения, почему не может быть полиномиальных законов сохранения...
В общем, интересны любые формальные и неформальные идеи на эту тему :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение04.06.2015, 02:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Потому что продукт реакции ни с чем не реагирует и ни на что не распадается, так что от его концентрации $x_4$ производная ничьей другой концентрации не зависит.

-- Чт июн 04, 2015 04:48:23 --

И, самое удивительное, это можно прочитать по ссылке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение04.06.2015, 11:50 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Математически четвертое уравнение в рамках вопроса полиномиальных законов сохранения не несет никакой информации, и конечно может быть опущено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение06.06.2015, 15:45 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

участник hurtsy
никогда по существу дела не высказывается (не умеет), и беседа с ним чревата лишь изматывающим и удручающим словоблудимем на 10 экранов


DLL в сообщении #1023016 писал(а):
Очевидно, у этой системы есть линейные законы сохранения, которые связаны с законом сохранения ядер.

Вы не интригуйте , а выпишите эти законы, от этого, возможно, будет зависеть отает на Ваш следующий вопрос. ЕСли трехмерная динамическая система имеет два независимых первых интеграла, то любой другой первый интеграл через них выражается

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение06.06.2015, 23:55 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Линейный только один, и вроде как достаточно очевиден (надо сложить первое и третье уравнение) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение07.06.2015, 08:15 


10/02/11
6786
он может и очевиден, только накой черт мне думать над вашей задачей, ничего интересного в ней нет. значит Вы можете легко понизить порядок Вашей системы до второго и нарисовать фазовый портрет, тогда будет ясно есть еще интегралы или нет.

-- Вс июн 07, 2015 08:32:18 --

а заодно подумайте какие ограничения на устройство положения равновесия накладывает факт существования аналитического перввого интеграла в его окрестности

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение08.06.2015, 12:22 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Если уж тема в дискуссионном разделе и Вы просите даже неформальные идеи, то напишу такую. Когда я на втором курсе интересовался дифференциальными уравнениями, то как раз писал курсовую по приложениям асимптотической теории сингулярно возмущённых задач к задачам химической кинетики. Если Вы хотя бы в общих чертах представляете что это, то попробуйте написать асимптотику для Вашей задачи, тогда и будет видно (формальной асимптотики достаточно, над вопросами доказательства существования можете не думать поначалу). Если слышите впервые, но есть интерес, можете посмотреть, например, книжку "Асимптотические методы в теории сингулярных возмущений" Васильевой А.Б. и Бутузова В.Ф. чтобы понять, что это такое. Обычно систему уравнений химической кинетики какой-либо удачной заменой можно привести к задаче для дифференциального уравнения с малым параметром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение12.06.2015, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Там на всех многообразиях $I_1 = C_1 \wedge I_2 = C_2$, где $I_2$ и $I_2$ - это очевидные первые интегралы, торчит одинокое простое седло. Так что, должен быть и третий первый интеграл. Но очень сомневаюсь, что он полиномиальный, иначе его бы уже давно нашли, а систему - проинтегрировали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение12.06.2015, 10:00 
Аватара пользователя


12/03/11
688
А есть ли какие-нибудь общие соображения в каком виде стоит искать этот интеграл?
Понятно, что случай полиномиального слишком маловероятен.
Но может возможно сделать какое-нибудь другое концептуальное анзац-предложение?
Например, $F(x_1, x_2) = A_1(x_1) B_1(x_2) + A_2(x_1) B_2(x_2)$. Или еще что-нибудь в таком духе...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение12.06.2015, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
olenellus в сообщении #1026235 писал(а):
Там на всех многообразиях $I_1 = C_1 \wedge I_2 = C_2$, где $I_2$ и $I_2$ - это очевидные первые интегралы, торчит одинокое простое седло. Так что, должен быть и третий первый интеграл. Но очень сомневаюсь, что он полиномиальный, иначе его бы уже давно нашли, а систему - проинтегрировали.
Прошу прощения. Я глупость написал. У меня последнее время по работе в голове задача ферментативного автокатализа. Там как раз седло (в физически осмысленном случае).

Здесь же мы наблюдаем следующее. У двумерной системы, редуцированной с помощью $x_4 = C_1 \wedge x_1 + x_3 = C_2$, где в качестве координат на каждой такой поверхности взяты, например, $x = x_3$ и $y = x_2 + x_3$, т. е. системы
\begin{cases}
\dot x = - (k_1 C_2 + k_2 + k_3)x + k_1 C_2 y + k_1 x^2 - k_1 xy,\\
\dot y = -k_3 x,
\end{cases}
единственной стационарной точкой является $(0,0)$. При положительных $C_2$ она является устойчивым узлом (что и позволяет, при, например, малом $k_3$ сводить задачу к сингулярно возмущёноому случаю, учитывая, что 0 на медленной поверхности должен быть притягивающим, так как это соответствует исчерпанию субстрата). При отрицательных $C_2$ эта точка является седлом. А при $C_2 = 0$ появляется целая линия положений равновесия (в которую превращается бывшее медленное направление седла или узла). Т. е. у исходной системы есть целых две пересекающиеся линии (в четырёхмерном пространстве) из положений равновесия. Да, модели химической кинетики, они такие. В итоге можно сделать вывод, что у системы вообще нет третьего глобального первого интеграла. Нет его, даже если рассмотреть только физически осмысленную область неотрицательных $x_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение12.06.2015, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
olenellus в сообщении #1026319 писал(а):
редуцированной с помощью $x_4 = C_1$...
Опять ерунду написал. Да что ж со мной такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение14.06.2015, 10:45 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Насчет $x_4$ не очень понял. Вообще, четвертый реактант можно не рассматривать и ограничить систему тремя:
\begin{cases}
\frac{d x_1}{dt} = -k_1 x_1 x_2 + (k_2 + k_3) x_3,,&\\
\frac{d x_2}{dt} = -k_1 x_1 x_2 + k_2 x_3,&\\
\frac{d x_3}{dt} = k_1 x_1 x_2 - (k_2 + k_3) x_3.&\\
\end{cases}
Тогда используя первый интеграл $x_1 + x_3 = C$ и замену $x = x_3, y = x_2 + x_3$ получается система
\begin{cases}
\dot x = k_1 (C - x) (y - x) - (k_2 + k_3) x,\\
\dot y = -k_3 x.
\end{cases}

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение14.06.2015, 17:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  hurtsy, предупреждение за бессодержательные сообщения.
Посты снесены в отдельную тему. Все последующие аналогичные посты пойдут туда же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение15.06.2015, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
DLL в сообщении #1026934 писал(а):
Тогда используя первый интеграл $x_1 + x_3 = C$ и замену $x = x_3, y = x_2 + x_3$ получается система
\begin{cases}
\dot x = k_1 (C - x) (y - x) - (k_2 + k_3) x,\\
\dot y = -k_3 x.
\end{cases}
Вот именно. У этой системы, при положительных $C$, в начале координат узел. Поэтому, она не может иметь глобального первого интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полиномиальные законы сохранения уравн. химической кинетики
Сообщение30.09.2015, 10:21 
Аватара пользователя


12/03/11
688
ОК, забудем теперь про полиномиальные законы сохранения :-)
Последнюю систему (из двух уравнений) можно свести к одному скалярному ОДУ:
$$
\frac{dx}{dy} = - \frac{k_1 (C - x) (y - x) - (k_2 + k_3) x}{k_3 x},
$$
то есть уравнению вида
$$\frac{dx}{dy} = A_1 x + A_2 y + A_3 + B \frac{y}{x}.$$
Согласно, теореме 6 (с. 11):
Теорема 6 (Пенлеве, 1890 г.). Интегрирование алгебраического дифференциального уравнения $F(\dot{x}, x, t) = 0$ вводит не более трех трансцендент, таковыми могут быть или решения уравнения Риккати, или одна эллиптическая функция.

Знаком ли кто-нибудь с теорией Пенлеве, чтобы прокомментировать эту процедуру?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group