2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 30  След.
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 16:17 


06/12/14

617
upgrade в сообщении #1028150 писал(а):
Kosterik в сообщении #1028147
писал(а):
Возвращаясь к американскому Стоудену - чего полезного он привнес в мир?

так в том и дело, что Сноуден и его действия - нормальная и закономерная реакция демократического общества на недемократическое поведение спецслужб этого общества.
он действовал так как его учили с детства - как его сформировала пропаганда демократических ценностей, увидел, что права американцев массово нарушаются и из спецслужб США рождается некое подобие гаи СССР и практически неосознанно сообщил об этом всем до кого дотянулся без всяких задних мыслей о предательстве.
и тут оказалось, что информационные демократические поля в его голове не безграничны, у демократии есть свои границы причем довольно суровые, да и сама демократическая поляна не особо и большая, а выход за границы применимости чреват пожизненным сроком.

Ну, по вашему описанию получается что Стоуден - идеалист, романтик, т.е человек совершенно не понимающий что и как устроено в реальном социуме.
Давайте попробуем обрисовать полюса этого мира (на сравнительном примере США и РФ).
1. мир социума США - если к тебе в дом залез незнакомец, то ты имеешь право достать пистолет и замочить незнакомца (нейтрализовать угрозу). Т.е граница - твой дом, здесь ты полный хозяин положения. А вот за порогом дома начинается "общее пространство", и ты к нему уже мало допущен. Его регулируют те, кто у меня в схеме деления были обозначены как (Б) "хозяева страны". (хотя, напомню, регулировка идет с учетом мнения народных масс). В фундаменте всего лежит Закон. Именно он проводит границу деления.
2. русский мир, наш социум - де-юро (по закону) ты даже в своём доме не хозяин. А вот де-факто (по понятиям) ты вправе нейтрализовать угрозу себе везде, даже в "общем пространстве". В общем как всегда - мы декларируем одно, а фактически поступаем совершенно по другому.
Возвращаясь к Стоудену - по сути он лишь показал (американцам), что и "граница - твой дом" нынче стала (у них) расплывчатой. Декларируя на словах одно (Закон), система фактически делает другое (т.е в какой-то мере превращается в п.2, в нас).
Ну а нам-то (п.2) какой прок с его откровений? У нас система построена совершенно по другому.
Или, проще говоря, Стоуден как ребенок, который в определенный момент времени прозрел и понял, что Деда Мороза не существует, что всё это - сказка (подарки-то под елку кладут родители). И побежал делиться своим прозрением с другими детьми (простыми американцами).
Ну а наши россияне, массово давно уже знающие об этом существующем положении дел. Чем может им (нам) могут помочь откровения Стоудена?
Да и вообще, так ли это хорошо (с точки зрения мира в целом), когда дети будут знать что Деда Мороза не существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 16:41 


07/08/14
4231
Kosterik в сообщении #1028172 писал(а):
А вот де-факто (по понятиям) ты вправе нейтрализовать угрозу себе везде

ну и где это присутствует? как раз обычный гражданин де факто никак не защищен от правонарушений - даже женщин сажают за то что они защищаются от насильников.
у нас закон на страже власти и средство заработка для правоохранителей.
в США закон (пока еще) - средство регулирования, как средство заработка он не так распространен как у нас.
Наш закон, по сути, - прайс-лист для внутренних силовиков и адвокатов, не более того, и как к прайс-листу к нему относятся те кто его пишет - повысили цены, понизили цены, у нас закон - предмет торговли прежде всего и потом уже средство регулирования, причем мелкой примитивной торговли - с обманом, передергиваниями, обвешиванием и мелочным обманом.
Kosterik в сообщении #1028172 писал(а):
Или, проще говоря, Стоуден как ребенок, который в определенный момент времени прозрел и понял, что Деда Мороза не существует, что всё это - сказка (подарки-то под елку кладут родители). И побежал делиться своим прозрением с другими детьми (простыми американцами).

конечно, именно так. посмотрите на него - ну какой из него предатель? обычный, классический американский 100% гражданин, который действовал строго в рамках американских ценностей. И вдруг эти ценности оказались дутыми - против них спецслужбы ополчились... и победили. Оказалось, что ценности бюрократической машины США и ее мощь возрасли настолько и главное - изменились настолько, что Сноудену пришлось бежать - из штатов убежал ее классический гражданин, эталон практически - он был не защищен, а отвергнут американской системой. И куда убежал, где нашел спасение ... - в тоталитарной России.
Это серьезный поворот событий, это такой лакмус, который подвергает серьезному сомнению реальное существование демократии в США, снаружи то все прекрасно, но эталон теперь не Сноуден. А кто? Мистер Смит из Матрицы? :-)
или и не было никакой демократии там, а просто сильные мира того дали немного свободы простым смертным, пока нет нужды и много еды? :wink:
-- 17.06.2015, 16:46 --

Kosterik в сообщении #1028172 писал(а):
Ну а наши россияне, массово давно уже знающие об этом существующем положении дел. Чем может им (нам) могут помочь откровения Стоудена?

можем порадоваться, что в этом смысле "верным путем идем, товарищи" мы по части "социального развития" таки впереди США - в социальном плане они повторяют пройденный нами путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 17:10 


06/12/14

617
upgrade в сообщении #1028166 писал(а):
Kosterik в сообщении #1028162
писал(а):
В прикладном смысле - успешным предпринимателем в России становится лишь тот, кто умышленно разрешает работягам воровать у себя, и сосредотачивается исключительно на диапазоне этого воровства, чтобы не в убыток ему было. Проще говоря воровство меняется на верность.

вот здесь согласен полностью, это повсеместно, и кто из владельцев так не делает довольно быстро теряет деньги.
подозреваю, что везде все тоже самое, только может называется по-другому или схема более замороченная.

(выделено мной)
Вот в части "везде тоже самое" не соглашусь.
Сведем проблематику к формуле $x+y=z$, где $z$ обозначим фактическую ценность оплаты труда работника-исполнителя (объективную оценку его участия в процессе за единицу времени или единицу события, неважно). Представим что $z=100$ условные единиц (денег).
А $x$ обозначим официальную зарплату, т.е вознаграждение за труд которое работник получает из рук работодателя (если уж проще - ту миску похлебки которую раб получает из рук рабовладельца). И обозначим $y$ ту часть, которую работник "сам себе урвал" в ходе процесса, без какого либо участия работодателя (раб украл у рабовладельца).
Тогда мы увидим деление систем на два полюса:
1. западный мир, где вектор стремлений к уменьшению части $y$ вплоть до нуля. Формула примерно такая 99+1=100. В идеале 100+0=100.
2. русский мир (и др. миры), где вектор стремлений к некой оптимальной пропорции $x/y$. Формула примерно такая 80+20=100. Ну или, скорее, диапазон 70/30-90/10.
То же самое в прикладном виде - каменный век, мы с вами вместе сходили на охоту на мамонта. Успешно. Причем я был инициатором и организатором охоты (владел ситуацией, командир), в вы - нанятый в помощь исполнитель (подчиненный). Как будем делить мамонта - мы "договорились на берегу", до начала охоты. Тогда, по итогу охоты, у меня есть два варианта:
1. строго проследить что от туши мамонта вы отрезали себе (утащить в свою пещеру) две задних ноги - ровно то, что и было обговорено между нами в до начала охоты.
2. отвернутся когда вы отрезаете себе свои части мамонта. Повернувшись - "не заметить", что вместо обдоговоренной изначально одной задней ноги, вы себе отрезали обе задних ноги, или даже еще и одну из передних ног. В общем - дать вам поле маневра для самостоятельного решения.
Ну а теперь самое главное - второй раз в каком случае вы с большей радостью пойдете со мной на охоту? Ведь охота (ваш вклад в дело) бывает разной, иногда очень трудной и опасной, а иногда легкой простой. Можно ли "на берегу" обговорить как мы будем делить добычу в том и другом случае?
В общем если охота была легкой, а вы, за моей спиной, отрезали мамонту все четыре конечности, то я или просто по башке вам дам своим каменным топором, или в другой раз не возьму на охоту.
Короче говоря в п.1 я вижу в вас лишь раба, а в п.2 я вижу в вас равного мне человека.
Опять же в п.1 человек охотится исключительно на мамонта, а в п.2 получается что человек (работник) охотится и на человека (работодателя) - это, если уж честно, значительно интереснее в жизни (больше драйва, эмоций). Вот умение работодателя жертвовать собой, т.е дать охотится на себя - это и есть часть того, что склеивает наше российское общество. Причем тот российский работодатель, кто умеет "бегать от охотника" - тот и становится по настоящему богатым. (находит оптимальное соотношение $x/y$)
Кстати сказанное справедливо в России не только в направлении сверху->вниз (работодатель->работник), но и снизу->вверх (работодатель->власть). Для примера дурачок Ходорковский, создавший империю, но так и не сумевший понять её нежизнеспособность. Выстраивая "западную систему" со своими работниками в результате он получил то, что когда попал под пресс власти - работники этой империи, ни один из них, даже не подумали вступиться за своего командира. Почему? Да потому что они его считали дерьмовым руководителем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 17:16 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1028174 писал(а):
Оказалось, что ценности бюрократической машины США и ее мощь возрасли настолько и главное - изменились настолько, что Сноудену пришлось бежать - из штатов убежал ее классический гражданин, эталон практически - он был не защищен, а отвергнут американской системой.
Сноуден давал подписку о неразглашении. Т.е. добровольно взял на себя обязательства, нарушение которых является уголовным преступлением. И он эти обязательства нарушил. Из каких соображений, пусть даже самых искренних и благородных - значения не имеет, важно, что нарушил, чем совершил преступление. За которое его и преследуют. Почему государство, законы которого он нарушил, должно его защищать?

Kosterik

Забавно, как вы объявляете пренебрежение к закону вообще и воровство в частности достоинством и добродетелью.

Цитата:
Ведь охота (ваш вклад в дело) бывает разной, иногда очень трудной и опасной, а иногда легкой простой.
Так кто вам мешает выдать премию, если охота была трудной и опасной?

-- Чт июн 18, 2015 01:18:51 --

Kosterik в сообщении #1028192 писал(а):
человек (работник) охотится и на человека (работодателя)
Этим работник компенсирует свою ненависть к работодателю. Которого ненавидит именно за то, что тот работодатель, а он - работник, а не наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 17:23 


07/08/14
4231
да также там. просто у них $y$ в $x$ пытаются зашить либо операции с $y$ стоят дороже, чем они же, учтенные в $x$.
в примере с мамонтом - существует не один, а несколько исполнителей и несколько командиров на пару мамонтов, и второй раз ни вы ни он не выберете друг друга из-за оставшихся разногласий по дележке.
вообще неписанные соглашения о цене распространены у нас конечно больше чем у них, как раз из-за кривого и примитивного законодательства и правоприменения. массу соглашений у нас попросту невозможно перевести в юридическую плоскость. по сути у нас лишь два контракта - купля-продажа какой-нибудь мебели за пару лямов и заем в тех же объемах.
все что больше и сложнее не поддается осмыслению судебной и правоохранительной системой - ни асиливают наши юристы многомиллионные контракты и уж тем паче корпоративные и многосторонние трудовые соглашения. вот оно все и стремится утечь в другую юрисдикцию.

-- 17.06.2015, 17:24 --

Sergey from Sydney в сообщении #1028196 писал(а):
Сноуден давал подписку о неразглашении.

ну и что. а если бы ЦРУ массово убивало людей, Сноуден тоже не может об этом общественности сообщить - он ведь расписку дал? такая расписка и то что ее пытаются использовать в качестве средства преследования Сноудена - свидетельства против ЦРУ, а не против Сноудена. Это злоупотребление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 17:50 


06/12/14

617
upgrade в сообщении #1028174 писал(а):
Это серьезный поворот событий, это такой лакмус, который подвергает серьезному сомнению реальное существование демократии в США, снаружи то все прекрасно, но эталон теперь не Сноуден. А кто? Мистер Смит из Матрицы?

Вообще-то все значительно проще. Есть некий лозунг, знамя. Им пользуется любая система (точнее хозяева системы). Сам по себе этот лозунг, это знамя - не имеет ничего общего с реальными миром. Вот у коммунистов в СССР - лозунг был "наши потомки будут жить в идеальном мире". У нынешних США лозунг "мы уже живем в идеальном мире" (только нам мешают жить... [такие-то, по списку]).
Проще говоря мир поделен на взрослых людей (мизерное меньшинство) и детей (подавляющее большинство). И какую сказку расскажут взрослые детям, какого выбирают Деда Мороза или Санта Клауса для сказки - это, по сути, не очень-то и важно.
Возвращаясь к этой теме - когда в оппозиции (взрослым) дети - ничего хорошего ждать от этого не стоит, будет лишь вред обеим сторонам. Вот когда оппозиция это взрослые против взрослых - тогда и детям от этого польза.
Для примера взяв этот форум - научные (дети) воюют с альтами (другими детьми) и или малообразованными (тоже детьми). А реальная жизнь смотрит на эти детские разборки со стороны, просто развлекаясь. :D

upgrade в сообщении #1028174 писал(а):
Kosterik в сообщении #1028172
писал(а):
Ну а наши россияне, массово давно уже знающие об этом существующем положении дел. Чем может им (нам) могут помочь откровения Стоудена?

можем порадоваться, что в этом смысле "верным путем идем, товарищи" мы по части "социального развития" таки впереди США - в социальном плане они повторяют пройденный нами путь.

Да тут все еще проще - сколько существуют США и сколько существует Россия? То же самое - возраст много определяет.
В какой-то мере можно сравнить положение США в мире с мечтами прыщавого юноши-максималиста, против умудренного жизнью взрослого человека.
Переведя в прикладную плоскость - то, что мы сейчас видим доминирование США в мире - об этом никто лет через сто и не вспомнит. А вот Россия - останется и через 100 лет, и Китай останется.
Ну или ассоциативно про анекдот "Далекое будущее. Кто такой Брежнев? - мелкий политик времен Аллы Пугачевой" можно уже сейчас утверждать смело - "Далекое будущее. Кто такие США и их демократия? мелкое государство времен Мексики (ну или т.п. можно любое подставить по смыслу)".
Сметёт весь этот "цивилизованный западный мир" история уже скоро. Волной. Даже мокрого места от него не останется. Причина проста - потому что в основе этого мира лежат гнилые, высосанное из грязного пальца "ценности". Дутые ценности.
Понятно что своими глазами мы это все не увидим. Да и вообще, чтобы видеть всё вот это, всю картину в целом, надо иметь (человеку) совсем другие "глаза" (другой сенсорный орган. Собственно различие на "взрослых" и "детей" - эти и есть различие в обладании таким органом или в отсутствии оного).
В общем актуально "прежде чем смотреть за горизонт - посмотри себе под ноги" (с) и "прежде чем смотреть - разберись, а что это вообще такое, твои глаза" (с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 17:54 


07/08/14
4231
Kosterik в сообщении #1028207 писал(а):
Вот когда оппозиция это взрослые против взрослых - тогда и детям от этого польза.

кстати еще одна характеристика - компетентность (зрелость представителей) оппозиции. итого уже четыре :-)
1. цели
2. мотивы
3. вес пакета голосов
4. компетенция

видимо 3 и 4 могут коррелировать, а то и 3 зависит от 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение17.06.2015, 18:19 


06/12/14

617
Sergey from Sydney в сообщении #1028196 писал(а):
upgrade в сообщении #1028174
писал(а):
Оказалось, что ценности бюрократической машины США и ее мощь возрасли настолько и главное - изменились настолько, что Сноудену пришлось бежать - из штатов убежал ее классический гражданин, эталон практически - он был не защищен, а отвергнут американской системой.

Сноуден давал подписку о неразглашении. Т.е. добровольно взял на себя обязательства, нарушение которых является уголовным преступлением. И он эти обязательства нарушил. Из каких соображений, пусть даже самых искренних и благородных - значения не имеет, важно, что нарушил, чем совершил преступление. За которое его и преследуют. Почему государство, законы которого он нарушил, должно его защищать?

Вы отлично сейчас выхватили суть естественного положения вещей в мире. Именно что присяга - она дается только раз. Выбор хозяина которому служить - он не допускает перевыбора. И даже, если в процессе жизни ты понял, что присягнул дьяволу (силам зла) - то просто самоубейся, или уедь на необитаемый остров и там коротай свой век. В любом случае не выбирай себе другого (второго) хозяина. Ибо это - большее зло (и для тебя, и для окружающих).
Давно же известно "предавший раз - снова предаст". На простом языке - человек пошел по кривой дорожке. Стал марионеткой других людей, потерял свою человеческую сущность.

Sergey from Sydney в сообщении #1028196 писал(а):
Забавно, как вы объявляете пренебрежение к закону вообще и воровство в частности достоинством и добродетелью.

Хм... так ведь я просто сравнивал, ничего из сравниваемых элементов не подразумевал на предмет выше/ниже (достоинства и добродетели в вашем случае). С чего вы так решили-то? я просто описал существующее положение дел, но не выставлял ему оценку.

Sergey from Sydney в сообщении #1028196 писал(а):
Цитата:
Ведь охота (ваш вклад в дело) бывает разной, иногда очень трудной и опасной, а иногда легкой простой.

Так кто вам мешает выдать премию, если охота была трудной и опасной?

Вижу что моя мысль о похлебке рабу из рук рабовладельца не очень дошла до Вас.
Упрощу - мы делимся на тех, кто ждет что ему дадут другие люди, и тех кто берет это у жизни сам (а то что ему подносят другие люди - он, чаще всего, от этого отказывается).

Sergey from Sydney в сообщении #1028196 писал(а):
Kosterik в сообщении #1028192
писал(а):
человек (работник) охотится и на человека (работодателя)

Этим работник компенсирует свою ненависть к работодателю. Которого ненавидит именно за то, что тот работодатель, а он - работник, а не наоборот.

Тут тоже все очень просто - нас (людей) можно разделить на две группы - (А) тех кто охотники, хищники
и тех кто собиратели, травоядные (Б)
Причем, если по всей планетке (человечеству в целом) статистику собрать, то уверен, соотношение количества А/Б не изменилось ни на йоту с момента каменных пещер и до настоящего времени.
А вот территориально, концентрация, это уже и есть тот процесс, который течет постоянно. Например в США А/Б= имеет одно значение, а в России - совершенно другое.
В какой-то мере это можно сравнить вот как эмбрион, формирование плода в чреве - стволовые клетки (одно соотношение А/Б) постепенно формируют среду целостных функционально законченных отдельных органов (другое соотношение А/Б).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение18.06.2015, 03:38 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1028200 писал(а):
а если бы ЦРУ массово убивало людей, Сноуден тоже не может об этом общественности сообщить - он ведь расписку дал? такая расписка и то что ее пытаются использовать в качестве средства преследования Сноудена - свидетельства против ЦРУ, а не против Сноудена. Это злоупотребление.
Еще раз. Сноудена преследуют не за его взгляды, сколь угодно оппозиционные. А за конкретные деяния: кражу секретных документов и разглашение секретных сведений. Каковые деяния прописаны как преступления в УК всех стран мира. Вы можете считать его действия правильными, достойными и вообще героическими. Ваше право. Это не делает правильным ваше утверждение, что его преследуют за его опозиционность.

-- Чт июн 18, 2015 11:40:51 --

Kosterik в сообщении #1028216 писал(а):
Именно что присяга - она дается только раз. Выбор хозяина которому служить - он не допускает перевыбора. И даже, если в процессе жизни ты понял, что присягнул дьяволу (силам зла) - то просто самоубейся, или уедь на необитаемый остров и там коротай свой век.
Странно, где вы у меня такое нашли. Я как раз не считаю, что присяга "князю, сыну человеческому" выше понятия добра и зла. Это полнейшая глупость. Речь шла о том, за что преследуют Сноудена. Ответ: за конкретные деяния, которые являются преступлениями согласно УК США. А не за его политические и моральные убеждения как таковые.

Цитата:
так ведь я просто сравнивал, ничего из сравниваемых элементов не подразумевал на предмет выше/ниже (достоинства и добродетели в вашем случае). С чего вы так решили-то? я просто описал существующее положение дел, но не выставлял ему оценку.
Как сказать. Вы все время повторяете, что уважать закон, в частности, не воровать и не отбирать чужое - это рабство и вообще гнилые принципы. Оценка вполне очевидна.

Цитата:
Вижу что моя мысль о похлебке рабу из рук рабовладельца не очень дошла до Вас.
Да все я понимаю. Раб все равно получает похлебку из рук хозяина: жалование плюс сколько ему позволено украсть. Но с приложением психотерапии: рабу дается возможность поиграть в рабовладельца, почувствовать себя крутым. В обществе, где воровство - доблесть, а закон - для лохов, это очень разумная идея. Эксплуатируется комплекс неполноценности раба, который очень страдает, что это он работает на дядю, а не на него работают всякие жалкие личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение18.06.2015, 07:18 


29/03/15

275
Sergey from Sydney в сообщении #1028365 писал(а):
Я как раз не считаю, что присяга "князю, сыну человеческому" выше понятия добра и зла.
это радует

-- 18.06.2015, 04:27 --

Сноуден помог разоблачить преступников во власти, за это его преследует преступная власть, а средством преследования служит формальное нарушение закона, нарушение которого помогло вскрыть преступления. Таким образом, преследование Сноудена эквивалентно попытке наказать человека за укрывательство преступления. Само такое преследование преступно.

И вы это прекрасно понимаете, но выгораживаете власти США. Вы постоянно это делаете на этом форуме, зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение18.06.2015, 07:33 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1028376 писал(а):
Сноуден помог разоблачить преступников во власти
Что именно является преступлением? Сбор метаданных внутри США? Или их электронная внешняя разведка? Обоснуйте, что это преступление, причем не формальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение18.06.2015, 07:39 


29/03/15

275
Сбор метаданных это разве не тотальная слежка?
Конкретные детали про Сноудена мне неинтересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение18.06.2015, 07:43 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1028379 писал(а):
Сбор метаданных это разве не тотальная слежка?
В чем реальный вред от сбора метаданных для граждан США?

Цитата:
Конкретные детали про Сноудена мне неинтересны.
Тогда не беритесь обсужать эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение18.06.2015, 07:48 


29/03/15

275
Sergey from Sydney в сообщении #1028381 писал(а):
Тогда не беритесь обсужать эту тему.
я сам решу что мне делать :wink:
Sergey from Sydney в сообщении #1028381 писал(а):
В чем реальный вред от сбора метаданных для граждан США?

в том же, в чем вред тотальной слежки, в нарушении текущих законов

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство нецелесообразности оппозиции (опрос)
Сообщение18.06.2015, 07:49 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1028383 писал(а):
в том же, в чем вред тотальной слежки, в нарушении текущих законов
Вот и Сноуден нарушил текущие законы. Кстати, вы можете подтвердить, что сбор метаданных нарушает законы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 440 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 30  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group