А как отличить науку от лженауки ?

[Geen]

(Оффтоп)

Avicii в сообщении #1024271 писал(а):

Тяжело сказать

Ну и зачем надрываться так?

[Lia]

Avicii
Замечание за серию неуместных и/или бессодержательных сообщений. Часть сообщений удалена.

[veriofkin]

Сейчас читаю следующие книги:
Р.Пенроуз "Новый ум короля"
Ч.Сейфе "Ноль: биография опасной идеи"
В.Панов "Математика древняя и юная"

Хотелось бы знать, это вообще нормальные книги? 1 и 3 бесспорно, наверно. А вторая? Можно ли доверять?

[Sonic86]

veriofkin в сообщении #1032327 писал(а):

Сейчас читаю следующие книги:
Р.Пенроуз "Новый ум короля"
... 1 и 3 бесспорно, наверно.

1 - книга, видимо, не особо хорошая, в том плане, что там излагаются нестандартные точки зрения относительно сознания и ИИ, с которыми далеко не все согласны.

[veriofkin]

Да, да, спасибо, я знаю об этом. Сам Пенроуз пишет, что это всего лишь его точка зрения, и о критике со стороны я слышал. Станислав Лем, коего я поклонник, тоже, кажется, со скепсисом, даже юмором, относился к этой работе Пенроуза.
Но лженаукой это всё-же назвать нельзя, ведь правда? Знаний у меня никаких, я невежда в общим полный в этих вопросах, но чувства вкуса, приправленного некоторым количеством скепсиса, у меня есть, надеюсь на него. Как введение в мир AI, из легкодоступного, разве не пойдёт? Пенроуз пленил меня своей упаковкой пространства. Решил знакомиться дальше.

[Munin]

veriofkin в сообщении #1032352 писал(а):

Но лженаукой это всё-же назвать нельзя, ведь правда?

Кроме лженауки, есть много других градаций и красок на палитре. Могут быть идеи, сами по себе не лженаучные, но такие, которые собьют вас с толку, и сделают более падким на лженауку в будущем. Например.

Обычно в такие уточнения пускаться не приходится, но Пенроуз как раз такой пограничный случай.

veriofkin в сообщении #1032352 писал(а):

но чувства вкуса, приправленного некоторым количеством скепсиса, у меня есть, надеюсь на него.

Своё здравомыслие люди склонны переоценивать :-)

veriofkin в сообщении #1032352 писал(а):

Как введение в мир AI, из легкодоступного, разве не пойдёт?

Не-а, вообще ничего общего не имеет.

[Sonic86]

veriofkin в сообщении #1032352 писал(а):

Как введение в мир AI, из легкодоступного, разве не пойдёт?

Нет, для введения в AI берите Рассела с Норвигом (это самое новое, там букв много, но это просто из-за сильной литературности и разжеванности) или Нильсона или Лорьера. Более специальную литературу спрашиваете у специалистов в разделе CS (а тут пока болтология).

veriofkin в сообщении #1032352 писал(а):

Но лженаукой это всё-же назвать нельзя, ведь правда?

Нельзя, но для начала лучше брать стандартную литературу, чтобы не начинать с потенциальных заблуждений, из которых потом вылазить придется.

[veriofkin]

А что по второй Ноль: Биография опасной идеи. Сейфе?
Автор какой-то... мажорный и написано как-то как для детей (хотя это мой уровень и есть)...

Я действительно не хотел бы начинать с "попахивающих" трудов. Но я могу читать только на бумаге (библиотека, правда, большая), а там выбор очень ограничен, в связи с непопулярностью этих тем, видимо.
Спасибо за имена, попробую искать. А Пенроуза не брошу, буду читать, нравится мне этот дядька (лекции его смотрел). Спасибо! Буду и впредь советоваться.

[Munin]

veriofkin в сообщении #1032512 писал(а):

А Пенроуза не брошу, буду читать, нравится мне этот дядька (лекции его смотрел).

Если относиться к его собственной увлечённости с осторожностью, то пускай.

[Sicker]

Munin
А его теория о квантовом сознании относится к его собственной увлеченности?

[arseniiv]

А разве нет?

[Munin]

Угу.

[Sicker]

Я вообще не понимаю, какое отношение объективная редукция имеет к сознанию? Но вот какое скажите мне? Из каких предпосылок вообще могла появиться мысль об их связи? Надеюсь не из похожести их загадошности?

[Anton_Peplov]

Sicker
По-моему, он в предисловии к книге "Новый ум короля" так и говорит: мол, это единственная зияющая дыра в современной картине мира, так что все загадочное по умолчанию ищем здесь.
За точность не поручусь, читал давно.

[Munin]

Взял штуки три совершенно разных дыр, и вообразил, что ко всем трём подходит один и тот же ключик.