Оздоровительное голодание

[Utyamomo]

grizzly в сообщении #996667 писал(а):

Набор штампов или заблуждений. Одним людям набрать вес сложнее, чем другим сбросить. Что-то я не припомню из личных наблюдений, чтобы первым помогало голодание -- они теряли вес и с (меньшим, но) трудом его потом восстанавливали.
Как голодание отличает для чего его применяют -- "полезно для набора веса" или "для потери веса" тоже непонятно. Или речь идёт о какой-нибудь психосоматике?

По личному опыту и земля плоская, а я этот вопрос серьезно изучал, голодание один из методов откорма скота, на людях тоже работает (разумеется речь не идет о каких-то крайне редких отклонениях). А то что набрать сложнее, это верно, т.к. чтобы сбросить достаточно есть меньше (опять же, исключая редкие отклонения), а что-бы вес набрать, много есть не достаточно, зато 3-5 дневное голодание, как ни странно, в этом деле неплохо помогает.

grizzly в сообщении #996667 писал(а):

Как голодание отличает для чего его применяют -- "полезно для набора веса" или "для потери веса" тоже непонятно.

Вообще, практически всегда это кратковременная потеря веса и последующий ускоренный набор с запасом, то-есть "для потери веса", это когда после голодания полностью контролируют свой рацион на определенном уровне. А для набора, это когда голодают и потом возвращаются к обычному рациону.

grizzly в сообщении #996667 писал(а):

Или речь идёт о какой-нибудь психосоматике?

Чистая биология.

[Toucan]

Zuul в сообщении #996680 писал(а):

ну тема вообщем то сложная
а знатоков по этому вопросу каждый первый
...

Zuul, неделя отдыха за регулярное размещение бессодержательных сообщений.

[Tookser]

Советую сторонникам и противникам сабжа просмотреть вот эту статью: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2015/02/150225_hunger_savchenko . Она вроде адекватная, откровенного бреда не увидел, вроде всё правильно.

[nenefertiti]

Насчет пользы голодания - недавно наткнулся на интересную статью. Опыты с микроорганизмами показали следующее. Если они долго живут в голодных условиях - перестают размножаться. Ну это ладно, понятно. Интереснее следующее: после возвращения оных в богатую пищей среду - они все равно не размножаются и погибают.

Это, видимо, и объясняет случаи выздоровления от инфекционных заболеваний путем лечебного голодания.

[arseniiv]

Думатете, микроорганизмы не найдут чем питаться даже в голодном человеке? Не все они так избирательны к пище.

[nenefertiti]

arseniiv в сообщении #1034900 писал(а):

Думатете, микроорганизмы не найдут чем питаться даже в голодном человеке? Не все они так избирательны к пище.

Да. Но воду не найти, а без нее им долго не протянуть. Сухое голодание (без или мало воды) более эффективно.

[arseniiv]

А у вас есть данные насчёт того, насколько живой человек может быть обезвоженным? Кто сказал, что микроорганизмы (опять же, смотря какие — возбудители заболеваний всякие бывают) не выдержат дольше?

[Denis Russkih]

При голодании организму становится труднее поддерживать температуру тела на должном уровне, иммунитет становится слабее. Это как раз подарок для инфекции.

nenefertiti в сообщении #1034891 писал(а):

Это, видимо, и объясняет случаи выздоровления от инфекционных заболеваний путем лечебного голодания.

Ага, поголодал недельку — излечился от простуды. А с лекарствами лечился бы семь дней. :) Скорее всего, в таких случаях выздоровление происходило само по себе или благодаря лекарствам, а затем все заслуги приписывались голоданию.

-- 09.07.2015, 07:27 --

Я не спорю, что голодание может быть полезно в ряде случаев, но тут надо уметь отделять зёрна от плевел.

[nenefertiti]

Denis Russkih в сообщении #1035039 писал(а):

Скорее всего, в таких случаях выздоровление происходило само по себе или благодаря лекарствам, а затем все заслуги приписывались голоданию.

Да. Как-то, помню, в студ. годы я заметил, что при гриппе - пьешь лекарство, не пьешь - никакой разницы. Простуда сама уходит дней через пять. Организм сам справляется.

Denis Russkih в сообщении #1035039 писал(а):

При голодании организму становится труднее поддерживать температуру тела на должном уровне, иммунитет становится слабее. Это как раз подарок для инфекции.
Ага, поголодал недельку — излечился от простуды. А с лекарствами лечился бы семь дней. :)
-- 09.07.2015, 07:27 --

Спорно ) при голодании организм не тратит ресурсы на переваривание пищи и целиком уходит на самозащиту. Не неделю голодал, а сутки всего-то ) Правда, первые голодания могут быть трудны )

[Denis Russkih]

Единственное, чем может помочь голодание в данном случае — это сбить жар, потому что у организма не остаётся лишнего "топлива" для поддержания повышенной температуры. То есть, голодание можно использовать как жаропонижающее. :) Но это имеет и обратную сторону: сил на борьбу с болезнью тоже остаётся мало.

nenefertiti в сообщении #1035075 писал(а):

Спорно ) при голодании организм не тратит ресурсы на переваривание пищи и целиком уходит на самозащиту.

Этот довод мог бы иметь смысл в некоторых других случаях (например, при пищевом отравлении, когда организму нужно поскорее вывести из себя отраву, не отвлекаясь ни на что другое).

Однако при борьбе с инфекцией голодание обычно ничем не может помочь. Разве что позволяет сбить температуру, но польза тут сомнительна.

[arseniiv]

Мне бы интересно увидеть научные данные по «организм тратит ресурсы на то, организм тратит ресурсы на сё».
(1) Не факт, что при голодании он не тратит больше.
(2) Ресурсы бывают разные. Те, которые можно приписать тратящимися при переваривании, могут оказаться не нужными для защиты от инфекции.

[nenefertiti]

arseniiv в сообщении #1035242 писал(а):

Мне бы интересно увидеть научные данные по «организм тратит ресурсы на то, организм тратит ресурсы на сё».
(1) Не факт, что при голодании он не тратит больше.
(2) Ресурсы бывают разные. Те, которые можно приписать тратящимися при переваривании, могут оказаться не нужными для защиты от инфекции.

(1) Как это он может больше сил тратить на переваривание, если не занимается перевариванием?
(2) Дык, арганизм - вещь гибкая. Это усе знают.

[arseniiv]

nenefertiti в сообщении #1035246 писал(а):

(1) Как это он может больше сил тратить на переваривание, если не занимается перевариванием?

Не на переваривание, а вообще.

-- Чт июл 09, 2015 21:07:17 --

nenefertiti в сообщении #1035246 писал(а):

Это усе знают.

Усе «знают» обычно фактоиды, а не факты. Т. е. часто заведомую ерунду, или вообще бессмыслицу.

[nenefertiti]

arseniiv в сообщении #1035254 писал(а):

Не на переваривание, а вообще.

В никуда короче )

arseniiv в сообщении #1035254 писал(а):

Усе «знают» обычно фактоиды, а не факты. Т. е. часто заведомую ерунду, или вообще бессмыслицу.

Усе врачи )

[arseniiv]

(Оффтоп)

Ну, тогда сочтём заявления, коли к ним так и не приведено доказательство, информационным шумом.