Об окнах

[Munin]

Ну, это уже в подфорум по экономике, а не по физике, наверное :-) Там да, надо прикидывать. Впрочем, что с окном сделается?Окно - штука на века, если не разобьётся.

[Xey]

По-моему, ещё с физикоц не закончили, 70% тепла из помещения уходит в окно с излучением.

GraNiNi в сообщении #990359 писал(а):

Xey в сообщении #990242 писал(а):

Оно прозрачное в ИК области?

Нет конечно.
Низкоэмиссионное покрытие наносится на стекло и имеет низкой коэфициент ИК излучения - примерно 0,06, против 0,85-0,9 у обычного стекла.
Поэтому, внутри стеклопакете, такое стекло будет излучать в сторону улицы гораздо меньше тепла, а стекло, обращенное в комнату будет отражать тепловое излучение.

Тут не все понятно.
Низкоэмиссионное это видимо стекло, покрытое зеркально отражающим прозрачным металлическим покрытием. Зеркало не поглощает, значит и не излучает. Стекло по этой же причине не излучает в области прозрачности.
Наружу действительно выходит и ик излучение собственно помещения, и ик излучение внутреннего стекла.


Нам бы надо, чтобы свет входил в окно (с минимальными потерями) , а тепловое излучение (1-20 мкм) не выходило из помещения через окно.
Оптимальным было бы стекло с пропусканием 0.4-0.8 мкм, но у оконного стекла окно пропускания шире, поэтому на стекло наносят прозрачный слой металла, который отражает обратно инфракрасное излучение идущее из помещения, но при этом ослабляет и входящий в помещение свет.
Выигрываем в теплопотере , но приходится больше тратить энергии на освещение?

[ura_sim]

Munin в сообщении #990195 писал(а):

Объясните, почему повторяете вопрос.

Физика не бизнес. Тут связанные утверждения, законы и принципы. Никак не откровения типа "Не могу сказать как, но к бабке не ходи". Ещё: проспал малость, и ответов куча. Благодарен.

-- 15.03.2015, 14:30 --

GraNiNi в сообщении #990200 писал(а):

неверно представляете себе саму конструкцию с тремя стеклами.

Не спорю. Но чем $ 4+14+4+14+4$ по теплопроводности меньше чем $4+32+4$ относительно 20% потерь на конвекцию окончательно не понял.

-- 15.03.2015, 14:41 --

GraNiNi в сообщении #990204 писал(а):

происходит охлаждение воздуха и он как бы стекает по стеклу вниз, на внутреннем, более теплом, наоборот - воздух нагревается и подымается вдоль стекла вверх,

"Стекает- подымается за счёт чего физически? Разницы плотности-давлений-веса? Насколько в столь малых объёмах газа эта разница существенна! Аналогия с движением воды в атмосфере здесь неуместна.

-- 15.03.2015, 14:46 --

GraNiNi в сообщении #990217 писал(а):

равное 0,15, превратится в два слоя воздуха по 0,13 каждый,

Спасибо. Где с расчётом ознакомиться?

-- 15.03.2015, 15:02 --

druggist в сообщении #990269 писал(а):

А с чего это Вы решили, что движется

Так же в сомнении. Конечная причина движения вес. Насколько газ по горизонту может быть весом неоднороден?

-- 15.03.2015, 15:05 --

DimaM в сообщении #990273 писал(а):

Потому что плотности разные, соответственно, разный перепад давлений между верхом и низом.

Верх-низ понятно. А если газ справа плотнее чем слева - это как?

-- 15.03.2015, 15:12 --

Munin в сообщении #990276 писал(а):

Там ведь с ростом толщины число Рэлея увеличивается.

Гарифуллин рассматривает подогрев снизу.

[ura_sim]

Munin в сообщении #990373 писал(а):

GraNiNi
Спасибо большое за график!

С фактами не поспоришь. А интересно : сопротивление от 15 до 30 почему падает?

-- 15.03.2015, 15:26 --

GraNiNi в сообщении #990359 писал(а):

Зависимость термического сопротивления воздушной прослойки от ее толщины примерно такая

Спасибо. Исчерпывающий ответ.

[Munin]

ura_sim в сообщении #990509 писал(а):

Физика не бизнес. Тут связанные утверждения, законы и принципы. Никак не откровения типа "Не могу сказать как, но к бабке не ходи".

Вам с самого начала дали другие ответы, не "откровения". Вы продолжали требовать ответов. Объяснитесь.

ura_sim в сообщении #990509 писал(а):

Аналогия с движением воды в атмосфере здесь неуместна.

Какое вы имеете право это заявлять? Вы что, проделали расчёты?

ura_sim в сообщении #990509 писал(а):

Гарифуллин рассматривает подогрев снизу.

И об этом уже было достаточно пояснений. Вы вообще читаете тему? Если не читаете, это ещё один повод обратиться к модераторам.

ura_sim в сообщении #990514 писал(а):

А интересно : сопротивление от 15 до 30 почему падает?

Вам же объяснили неоднократно: за счёт конвекции.

[druggist]

GraNiNi в сообщении #990359 писал(а):

Зависимость термического сопротивления воздушной прослойки от ее толщины примерно такая.

Размерность то какая у циферок, по оси х - мм, а по оси y - K/Вт ?

[Munin]

Там ещё площадь окна должна как-то фигурировать. Не уверен, что размерность по оси $y$ вообще простая штука.

[Xey]

Теплопередача обычно в ватах через единицу площади, при разности температур в градус. На графике видимо в киловатах и не на один градус?

Я подредактировал предыдущее сообщение, там о излучательных потерях. Они существенно больше конвективных, и с ними тоже не все просто.

[druggist]

Munin в сообщении #990540 писал(а):

Там ещё площадь окна должна как-то фигурировать. Не уверен, что размерность по оси $y$ вообще простая штука.

Тогда это скорее всего график зависимости удельного сопротивления -величины обратной коэффициенту теплопроводности, размерность (метр К)/Вт

[Munin]

druggist в сообщении #990550 писал(а):

Тогда это скорее всего график зависимости удельного сопротивления

Поведение в нуле не похоже.

[GraNiNi]

druggist в сообщении #990539 писал(а):

Размерность то какая у циферок, по оси х - мм, а по оси y - K/Вт ?

"В метрической системе СИ теплосопротивление измеряется разностью температуры в Кельвинах (либо в градусах Цельсия), требуемой для переноса 1 Вт энергии на 1 кв.м. площади (м²·K/Вт)."

[druggist]

Munin в сообщении #990557 писал(а):

Поведение в нуле не похоже.

Наверное, все-таки, сопротивление, но "составное": вначале "омический" линейный участок(теплопроводность) затем выход на стационар(излучение - нет зависимости от толщины). И скорее всего, это все нормировано на стандартную ситуацию(комнатная температура и не слишком большая уличная температура)

-- Вс мар 15, 2015 14:18:50 --

GraNiNi в сообщении #990579 писал(а):

"В метрической системе СИ теплосопротивление измеряется разностью температуры в Кельвинах (либо в градусах Цельсия), требуемой для переноса 1 Вт энергии на 1 кв.м. площади (м²·K/Вт)."

Я в википедии нашел определение термического сопротивления( оно же тепловое сопротивление, термин теплосопротивление отсутствует):

Общая формула:

$R_t = \frac{T_2 - T_1} P$
где:

$R_t$ — тепловое сопротивление на участке тепловой цепи, K / Вт
$T_2$ — температура начала участка, K
$T_1$ — температура конца участка, K
$P$ — тепловой поток, протекающий через участок цепи, Вт

[ura_sim]

Munin в сообщении #990529 писал(а):

Объяснитесь

Конвекция больно мудреная.

-- 15.03.2015, 21:07 --

Munin в сообщении #990529 писал(а):

Вы что, проделали расчёты

Расчёты не производил. Но у воды в атмосфере фазовые переходы налицо. Динамика масс там понятна. И по до льдом максимальная плотность выше точки замерзания конвекцию обеспечивает. А как воздух (сухой) при одном давлении плотность менять может ещё не понял.

-- 15.03.2015, 21:14 --

Munin в сообщении #990529 писал(а):

Вам же объяснили неоднократно: за счёт конвекции

То есть после 30 конвекция тепловому сопротивлению не пропорциональна?

[GraNiNi]

druggist, посмотрите здесь.
http://allformgsu.ru/publ/teplogazosnab ... i/9-1-0-35

Там есть фраза - "Прямой расчет этих составляющих достаточно громоздок."
Вот именно из такого расчета получен график, приведенный выше.
График выходит из точки 0/0.

[ura_sim]

Munin в сообщении #990529 писал(а):

Если не читаете, это ещё один повод обратиться к модераторам.

Читаю. Веря экспериментальным фактам, понял зачем нужно третье стекло. Механизм конвекции в окне не ясен. Тупой и несогласный. Так и стучите. Я без обиды.