Об окнах

[ura_sim]

Одно из требований к окнам - что бы тепло держали. Не могу понять почему третье стекло ставят , а в северном варианте (говорят) все пять? Ведь теплопроводность стекла на два нуля больше нежели воздуха. В чём эффект установки лишних слоёв стекол?
Извинения что в ма-тику по ошибке вопрос дал.

[venco]

Воздух движется, стекло - нет.

[Munin]

+1. Теплопроводность воздушной прослойки существенно разная, в зависимости от того, позволять ли воздуху двигаться (конвекция), или нет. То, о чём вы говорите, - это теплопроводность воздуха без конвекции. А лишние стёкла именно уменьшают конвекцию.

Точно так же теплоизоляцию увеличивает поролон, пенопласт, пакля, стекловата - это всё способы "сделать перегородки в воздухе". Точно так же, теплоизоляцию увеличивает несколько слоёв одежды, даже если сама одежда - одиночный слой ткани, как рубашка. Точно так же теплоизоляцию увеличивает толстый слой шерстяной ткани, мех.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

[ura_sim]

Munin в сообщении #989811 писал(а):

А лишние стёкла именно уменьшают конвекцию.

Спасибо за объяснение. Но не уж то влияние конвекции на теплопроводность компенсируется объёмом воздуха, исключённого установкой объёма более теплопроводного материала?

-- 14.03.2015, 01:40 --

Munin в сообщении #989811 писал(а):

это всё способы "сделать перегородки в воздухе"

Соглашусь с "горизонтальными" перегородками.

[Munin]

ura_sim в сообщении #989845 писал(а):

Но не уж то влияние конвекции на теплопроводность компенсируется объёмом воздуха, исключённого установкой объёма более теплопроводного материала?

А никто не мешает не исключать никакого объёма. Просто сделайте более широкую раму.

ura_sim в сообщении #989845 писал(а):

Соглашусь с "горизонтальными" перегородками.

С листовым оконным стеклом это затруднительно :-)

[druggist]

ura_sim в сообщении #989845 писал(а):

Соглашусь с "горизонтальными" перегородками.

Но и вертикальные промежуточные слои тоже должны затруднять конвекцию: без них холодный воздух, контактирующий с наружным стеклом шел бы вниз пакета и вытеснял теплый, увеличивая скорость теплообмена. Вот если бы окно(поверхность стекла) было бы расположено горизонтально и наружный(холодный) слой располагался бы снизу, то дополнительные слои вряд ли сильно улучшали бы ситуацию

[ura_sim]

Munin в сообщении #989857 писал(а):

Соглашусь с "горизонтальными" перегородками.

По практике знаю что конвекция от угла наклона дюже зависит. Это я к тому , что как конвекция уменьшится
, коль столб воздуха константа?
Может за счёт трения воздуха по лишнему стеклу? Но трение -турбулентность ,что конвекции лишь поможет.

Munin в сообщении #989857 писал(а):

Просто сделайте более широкую раму.

Принципиальность вопроса не в конструктиве ,а в физическом обосновании эффекта третьего стекла.

-- 14.03.2015, 02:33 --

druggist в сообщении #989870 писал(а):

без них холодный воздух, контактирующий с наружным стеклом шел бы вниз пакета и вытеснял теплый,

Не. Исхожу из того: в термодинамике не холод работает.

[Munin]

ura_sim в сообщении #989875 писал(а):

По практике знаю что конвекция от угла наклона дюже зависит. Это я к тому , что как конвекция уменьшится, коль столб воздуха константа?
Может за счёт трения воздуха по лишнему стеклу? Но трение -турбулентность ,что конвекции лишь поможет.

Да, за счёт трения. Сила вязкого трения (допустим) прежняя, а поперечное сечение столба воздуха меньше. А поперечное сечение умножается на разность давлений, чтобы дать силу, развивающую конвекцию.

[druggist]

Munin в сообщении #989882 писал(а):

А поперечное сечение умножается на разность давлений, чтобы дать силу, развивающую конвекцию.

Какая разность давлений? Какую конвекцию?

[ura_sim]

Munin в сообщении #989882 писал(а):

А поперечное сечение умножается на разность давлений, чтобы дать силу, развивающую конвекцию.

Спасибо за откровение . Пойду конвекцию поучу.

[Munin]

Характерный размер уменьшается, разность температур уменьшается (не забывайте, что всю суммарную разность температур поделили на 2 или 4 части), и в итоге число Рэлея уменьшается - обе величины входят в её числитель, причём характерный размер - в кубе.

Гарифуллин Ф.А. Возникновение конвекции в горизонтальных слоях жидкости. (Физика) - Соросовский образовательный журнал, 6 №8, 2000.
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0008_108.pdf

-- 13.03.2015 19:54:12 --

(Статья посвящена горизонтальным слоям жидкости, но те же безразмерные числа управляют и конвекцией во всех других конфигурациях, в т. ч. в вертикальных слоях жидкости. Только критические значения другие.)

[druggist]

Munin в сообщении #989896 писал(а):

Возникновение конвекции в горизонтальных слоях жидкости.

У нас же, пардон, вертикальные?

-- Пт мар 13, 2015 21:23:45 --

Munin в сообщении #989896 писал(а):

(Статья посвящена горизонтальным слоям жидкости, но те же безразмерные числа управляют и конвекцией во всех других конфигурациях, в т. ч. в вертикальных слоях жидкости. Только критические значения другие.)

Эта статья о классическом эффекте развитии конвективной неустойчивости в горизонтальном слое жидкости, подогреваемом снизу. К данному случаю вообще не имеет никакого отношения, поскольку, отсутствует порог для естественной конвекции

[ura_sim]

Munin в сообщении #989896 писал(а):

Re: Об окнах

Из конвекции по Гарифуллину осознал влияние объёма элемента на её скорость. Осталось понять существенное влияние конвекции на теплопроводность системы окно.

-- 14.03.2015, 03:33 --

druggist в сообщении #989899 писал(а):

К данному случаю вообще не имеет никакого отношения,

Считаю имеет. Меньше объём - меньше скорость.

[ura_sim]

druggist в сообщении #989899 писал(а):

подогреваемом сниз

Подумал, и правы Вы. Нет конвекции. Верх окна всегда теплее его низа.