Свободная конвертация доллара за пределами США.

[PSP]

Во времена эпохи фиатных денег (а сейчас именно такая эпоха) ,можно чётко доказать,что банкирская свора бездельников - это фальшивомонетчики,а чиновно-государственная свора бездельников - это бандиты,крышующие фальшивомонетчиков.
Доказательство :

Смотрите.
Фиатная денежная система - это система денег,обеспеченная насилием закона внутри страны -эмитента и законом силы вне её.Просто у США самая большая дубинка и расположена во многих местах.

Настоящие деньги - это универсальный товар-посредник -УТП.В истории их было много - зерно,скот,меха,ракушки каури и т.п.Последний такой УТП - золото.
А фиатные "деньги" - они не обеспечены ничем,никаким УТП.Обеспечены они одним,внеэкономическим элементом - насилием.Насилием закона ли,оружия ли - без разницы.Так что фиатные "деньги" - это не деньги,а фальшивка.Подделка,имитация,просто подкреплённая насилием.
Так что между гопником из подворотни,требующим у вас купить шубу за кирпич у него в руке (а иначе кирпич окажется у вас на голове) и банковско -чиновной сворой бездельников под государственной "ксивой" нет никакой разницы.
Те же самые фальшивомонетчики и бандиты.Доказано.

Есть ли выход из этой ситуации.Есть.
Нужно запретить по факту фиатные деньги,деньги должны быть 100% обеспечены УТП.
И отнять эмиссию денег у чиновно-банковской своры бездельников,у государства.
Деньги ,настоящие деньги, 100% обеспеченные УТП,должен эмитировать реальный бизнес.И только.

/А для тех,кто хочет разобраться ,почитайте ;
Мюррей Ротбард «ГОСУДАРСТВО И ДЕНЬГИ - КАК ГОСУДАРСТВО ЗАВЛАДЕЛО ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМОЙ ОБЩЕСТВА»
Фридрих Хайек – «Частные деньги»
Ротбард Мюррей " Показания против Федерального резерва"/

/Мюррей Ротбард (англ. Murray Rothbard; 2 марта 1926, Бронкс, Нью-Йорк, США — 7 января 1995, Нью-Йорк, США) — американский экономист.
Фри́дрих А́вгуст фон Ха́йек (нем. Friedrich August von Hayek; 8 мая 1899, Вена — 23 марта 1992, Фрайбург) — австрийский экономист и философ. Лауреат Нобелевской премии по экономике (1974). /

[Red_Herring]

PSP в сообщении #1113038 писал(а):

можно чётко доказать

Ну так докажите

[PSP]

Red_Herring в сообщении #1113041 писал(а):

PSP в сообщении #1113038 писал(а):

можно чётко доказать

Ну так докажите

А я уже это доказал.Смотрите мой пост.

[upgrade]

так и обеспечение (не важно чем) суть - физическое насилие.
Право вообще - физическое насилие.
Свободный рынок - равенство насилия, когда обе обменивающиеся стороны могут причинить друг другу такой ущерб за обман, при котором другие участники оборота тут же получают подавляющее преимущество над обеими.
Как формально называется принуждение выдать против денег (или ракушек или золота) то что требует их поставщик после поставки (золото из банка или от государства, товар у другого продавца, ...) не суть важно.
Обмен должен завершиться - это главная цель права и именно для этого существует государство.

[PSP]

upgrade в сообщении #1113066 писал(а):

так и обеспечение (не важно чем) суть - физическое насилие.
Право вообще - физическое насилие.
Свободный рынок - равенство насилия, когда обе обменивающиеся стороны могут причинить друг другу такой ущерб за обман, при котором другие участники оборота тут же получают подавляющее преимущество над обеими.
Как формально называется принуждение выдать против денег (или ракушек или золота) то что требует их поставщик после поставки (золото из банка или от государства, товар у другого продавца, ...) не суть важно.
Обмен должен завершиться - это главная цель права и именно для этого существует государство.

Цитата:

так и обеспечение (не важно чем) суть - физическое насилие.

-неверно.Ибо торговля возникла именно тогда, когда обнаружилось, что не всякий товар лучше брать насилием.Иногда выгоднее брать добровольным обменом товаров.Потом из этих товаров выделился товар,ставший универсальным товаром посредником УТП. Так возникли деньги.Добровольно и без всякого насилия.

Цитата:

Свободный рынок - равенство насилия, когда обе обменивающиеся стороны могут причинить друг другу такой ущерб за обман, при котором другие участники оборота тут же получают подавляющее преимущество над обеими.

- тоже неверно.Это добровольное собрание для добровольного обмена товарами.
Вот когда добровольность хочется кем-то исказить - тогда и появляется государство.
Тогда и появляется право - т.е.насилие в пользу определённой группы людей,именуемой государством.

[basoff]

upgrade в сообщении #1113066 писал(а):

так и обеспечение (не важно чем) суть - физическое насилие.
Право вообще - физическое насилие.

Право не насилие, а защита людей от того, чтобы они не наносили ущерба друг другу. То есть его естественная функция. То безобразие, что вы наблюдаете вокруг сейчас совсем не право, а бесправие страдающего перед возможностью произвола со стороны закона. Закон и право - не одно и то же. А закон позволяет прохиндеям во власти творить, что угодно. Для этого используются законы с подложными формулами, ведущие совсем не к тому, что в них написано словами. Юридическая казуистика заковыристая штука. Вмиг останешься голым, хотя закон будет сулить богатство. На себе это ощущаете, а в чём дело понять не можете.

[crazyfoxx]

Жадные полуумные людишки однажды решили что пора создать монополию на обмен во всем цивилизованном мире- и создали фрс, теперь все кто выходит на мировые рынки обязаны за фрс- ные фантики сначала отдать свои труды и товары а уж потом надеяться что скинут эти фрс дензнаки необеспеченные следующему дурачку в цепочке обменных процессов, в общем когда все сходят с ума страшно оставаться в здравом уме, тем более когда страх и надежда всегда спутники умом тронутых

[Toucan]

crazyfoxx, предупреждение за размещение малосвязного сообщения и пренебрежение правилами русского языка.

[crazyfoxx]

Sergey from Sydney в сообщении #985387 писал(а):

Lukum в сообщении #985386 писал(а):

если владельцем доллара стал иносранный держатель, то. Повладельцем реальных ценностей стал американский эмитент. Кому-то бумага или цифирки в компе, а коому--то ресурсы.

А доллар-то здесь при чем? Вот был у вас некий материальный ресурс, вы его продали, например, за наличные рубли. Покупатель стал владельцем ресурса, а вы - владельцем бумаги. Покупатель тоже получил ваш ресурс "бесплатно"?

Первично, тот кто имел на руках рубли ( а по сути- доллары фрс) откудато их взял, и кто ему их дал? Если (подсказываю) кроме цб и фрс их не может никто в мире создавать? ... далее уже цепочка пошла передачи этих денег на " доверии". Не плохо быть в цепочке первым?))

[Red_Herring]

crazyfoxx в сообщении #1131650 писал(а):

Не плохо быть в цепочке первым?)

Будьте. Кто Вам мешает? Только учтите: Вы будете в эой цепочке и первым и последним и свои crazyfoxxnotes Вы даже на доллары Зимбабве обменять вряд ли сможете.

[PSP]

Red_Herring в сообщении #1131658 писал(а):

crazyfoxx в сообщении #1131650 писал(а):

Не плохо быть в цепочке первым?)

Будьте. Кто Вам мешает? Только учтите: Вы будете в этой цепочке и первым и последним и свои crazyfoxxnotes Вы даже на доллары Зимбабве обменять вряд ли сможете.

Это касается только случая,если crazyfoxxnote будут фиатными (кстати,для этого crazyfoxx должен будет иметь аппарат насилия и т.п.) .Если же они будут товарно-обеспечены,возникнет совершенно другая ситуация.

[Red_Herring]

PSP в сообщении #1131728 писал(а):

Если же они будут товарно-обеспечены,возникнет совершенно другая ситуация.

Есть у нас такая сеть Canadian Tire (торгует не только всяким автомобильным, но и кучей всего для дома, сада-огорода, и т.д.) Когда-то у них были Canadian Tire Money (платишь кешем, а не кредиткой и 1% тебе обратно в этих деньгах возвращается. Можно отоварить там). Вполне товарно-обеспеченные. Только если б этими деньгами расплатиться нигде невозможно.

И, кстати, доллары США к приему вне США отнюдь не обязательны. Т.ч. фиатность пределами США и ограничивается.

[PSP]

Red_Herring в сообщении #1131729 писал(а):

PSP в сообщении #1131728 писал(а):

Если же они будут товарно-обеспечены,возникнет совершенно другая ситуация.

Есть у нас такая сеть Canadian Tire (торгует не только всяким автомобильным, но и кучей всего для дома, сада-огорода, и т.д.) Когда-то у них были Canadian Tire Money (платишь кешем, а не кредиткой и 1% тебе обратно в этих деньгах возвращается. Можно отоварить там). Вполне товарно-обеспеченные. Только если б этими деньгами расплатиться нигде невозможно.

И, кстати, доллары США к приему вне США отнюдь не обязательны. Т.ч. фиатность пределами США и ограничивается.

По поводу Canadian Tire Money результат естественен.Ибо важно ещё,каким товаром обеспечение.Это должен быт Универсальный Товар Посредник- УТП.На данный товар сейчас 2 кандидата - золото и энергия.
Золото сейчас возвращается на роль УТП, а для энергии ещё не созданы удобные практические формы использования.Так что до 2050 г будет рулить золото.

[crazyfoxx]

Red_Herring
Psp вам уже за меня ответил, но главное что позиция вашего ответа как впрочем и позиция в этом вопросе уважаемого друга из сиднея пропускает мой основной посыл- а именно: вы в упор не соглашаетесь что фантики фрс ИЗНАЧАЛЬНО первично НЕОБЕСПЕЧЕННЫ. То есть сиднейский друг и вы отрицаете что фантики фрс в истоке необеспечены ничем кроме печатного станка и краски или нолями в компьютерах фрс, и начинаете уводить тему в иное русло ( хотя сами же и подтверждаете своими ответами что вы понимаете что доллары фрс необеспечены ничем кроме условности его будущей покупательской способности)

[Toucan]

crazyfoxx в сообщении #1131950 писал(а):

Psp вам уже за меня ответил

crazyfoxx в сообщении #1131950 писал(а):

сиднейский друг

crazyfoxx замечание за искажение ников пользователей. Чтобы вставить ник пользователя в свое сообщение, достаточно ткнуть в него мышкой (над аватарой в левой панели сообщения).