2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Электромагнетизм и третий закон Ньютона
Сообщение08.10.2007, 06:16 
Аватара пользователя


02/09/07
19
Электромагнетизм и третий закон Ньютона

Есть два соленоида, на расстоянии одной световой секунды друг от друга.

1) Через 0 сек. Включаем первый соленоид на 1 секунду и выключаем его. За эту секунду он создаёт магнитное поле, которое распространяется в пространстве вокруг него.

2) Через 1 сек. Включаем второй соленоид, магнитное поле от первого доходит до него, взаимодействует с ним, и соленоид притягивается, то есть возникает сила двигающая этот соленоид.

3) Через 2 сек. Выключаем второй соленоид и ждём 2 секунды. Поле от него не может повлиять на первый соленоид, так как тот уже выключен.

4) Через 4 сек. Поле от втрого соленоида прошло мимио первого, и уже не может на него повлиять. Цикл повторяется.

Откуда берётся сила, и как объяснить работу устройства - я не знаю. Если уже где-то обсуждалось, то можно просто ссылку?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:15 
Заблокирован


14/10/06

30
Воронеж
Это можно объяснить только в рамках мгновенного взаимодействия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 14:20 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
1) Почему именно соленоиды, а не просто проводники с токами?
Соленоиды - это магнитные катушки для создания однородного магнитного поля внутри катушки.
2) Дальше. Магнитное поле напряжённостью H вокруг, например, бесконечного проводника с током I на расстоянии R от проводника рассчитывается из простого выражения 2пиRH=I.
3) Сила dF, которая действует со стороны магнитного поля B на элемент dl проводника с током I, пропорциональна dF=IBdl.
4) Магнитное поле, создаваемое первым проводником, достигнет второго проводника к тому времени, когда через второй проводник будет протекать электрический ток, а сила со стороны магнитного поля (как бы мала она не была) будет действовать в течение 1 сек.


Подробнее прочитать можно в учебниках:
Калашников С.Г. Электричество
Матвеев А.Н. Электричество и магнетизм
Р. Фейнман,... Электричество и магнетизм
Сивухин Д.В. Электричество
Савельев И.В. Электричество

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 16:33 


10/03/07

473
Москва
Developer,

думаю, Вы не поняли. Парень предлагает очередной безопорный двигатель.

Безопорные двигатели запрещены законом сохранения импульса, который выполняется и в электродинамике. Какой-то сдвиг центра масс соленоидов можно получить только за счет направленного излучения электромагнитных волн (фотонная ракета).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 17:24 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
"Откуда берётся сила, и как объяснить работу устройства - я не знаю. Если уже где-то обсуждалось, то можно просто ссылку?"


ну это просто...
Более замысловатые задачи Г.Иванова обсуждались когда0то на Сайтехе... вряд ли что сохранилось...

смысл один, нужно учитывать импульс поля он не нулевой.....

разумеется безопорные двигатели противоречат закону сохранения импульса (ща ламеры отмазываются от старых названий. называя их эфироопорными)... однако в электродинамике это иногда непростые и поучительные задачи...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Вообще на мой взгляд сложно что либо учитывать, при таких условиях задачи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2007, 20:23 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Хет Зиф писал(а):
Вообще на мой взгляд сложно что либо учитывать, при таких условиях задачи.


почему ту последовательне решается четыре не связанные друг с другом задачи

1. излучение
2. рассеяние
3. излучение
4. рассеяние

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2007, 01:28 
Аватара пользователя


02/09/07
19
Developer писал(а):
1) Почему именно соленоиды, а не просто проводники с токами?

Хорошо.

Developer писал(а):
2) Дальше. Магнитное поле напряжённостью H вокруг, например, бесконечного проводника с током I на расстоянии R от проводника рассчитывается из простого выражения 2пиRH=I.

Но согласно теории относительности оно не может распространяться быстрее скорости света.

Представьте, что мы не катушку с током включили на секунду, а лампочку. Свет начал идти во все стороны, а когда он дошёл до второй катушки, лампоку уже выключили.
Также и тут. Поле есть, а источник уже выключен.

Developer писал(а):
4) Магнитное поле, создаваемое первым проводником, достигнет второго проводника к тому времени, когда через второй проводник будет протекать электрический ток, а сила со стороны магнитного поля (как бы мала она не была) будет действовать в течение 1 сек.

Так о том и речь. Сила подействовала на проводник. А противодействующая этой силе где? Если её нет, то получается безопорный двигатель.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

tory писал(а):
Это можно объяснить только в рамках мгновенного взаимодействия.

Тогда теория относительности не верна. Так как она запрещает мгновенные взаимодействия.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

MOPO3OB писал(а):
Цитата:
"Откуда берётся сила, и как объяснить работу устройства - я не знаю. Если уже где-то обсуждалось, то можно просто ссылку?"


ну это просто...
Более замысловатые задачи Г.Иванова обсуждались когда0то на Сайтехе... вряд ли что сохранилось...

смысл один, нужно учитывать импульс поля он не нулевой.....

разумеется безопорные двигатели противоречат закону сохранения импульса (ща ламеры отмазываются от старых названий. называя их эфироопорными)... однако в электродинамике это иногда непростые и поучительные задачи...


То есть действительно эта штука будет двигаться опираясь на создаваемое ею же магнитное поле?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.10.2007, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Друг Ч писал(а):
То есть действительно эта штука будет двигаться опираясь на создаваемое ею же магнитное поле?


А почему это Вас удивляет? Это давным-давно известное явление: электромагнитное поле имеет энергию, импульс, момент импульса. Взаимодействуя с телами и частицами, электромагнитное поле изменяет состояние их движения, то есть, передаёт им свои энергию, импульс и момент импульса. Это многократно измерялось в экспериментах, начиная с опытов Лебедева по измерению давления света.

Первый соленоид у Вас создаёт электромагнитное поле, которое несёт с собой энергию и импульс. Пусть первый соленоид создаёт симметричное поле, так, чтобы он не испытывал "отдачи", то есть, оставался неподвижным. А второй соленоид играет роль "парусника", ловящего электромагнитный "ветер". У Артура Кларка есть замечательный фантастический рассказ на эту тему, называется "Солнечный ветер". Как отмечает В.В.Белецкий в книге "Очерки о движении космических тел", этот рассказ удивительно реалистичен. Ход гонки солнечных яхт в этом рассказе практически точно соответствует расчётам. Возможно, Артур Кларк при написании рассказа тоже пользовался соответствующими расчётами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2007, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
MOPO3OB
Это не условия

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2007, 18:11 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
То есть действительно эта штука будет двигаться опираясь на создаваемое ею же магнитное поле?


Что за ерунда! катушка рассеивает ЭМ если повезет, рассеивание будет не симметричным и будет поганенький фотонный двигатель ...

есть строгая теорема о сохранении импульса системы зарядов и токов...
когда -то на Сайтехе осуждались "эфироопорщина" Иванова... большого энтузиаста этого бреда...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2007, 18:54 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Друг Ч писал(а):
Developer писал(а):

4) Магнитное поле, создаваемое первым проводником, достигнет второго проводника к тому времени, когда через второй проводник будет протекать электрический ток, а сила со стороны магнитного поля (как бы мала она не была) будет действовать в течение 1 сек.

Так о том и речь. Сила подействовала на проводник. А противодействующая этой силе где? Если её нет, то получается безопорный двигатель.

Вот здесь-то и "зарыта собака".
Магнитное поле выключенного первого источника, достигшее второго проводника будет просто наводить э.д.с индукции во втором проводнике, независимо от того, протекает через последний ток или не протекает.
Кто не согласен со мной, критикуйте...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 06:01 
Аватара пользователя


02/09/07
19
MOPO3OB писал(а):
Цитата:
То есть действительно эта штука будет двигаться опираясь на создаваемое ею же магнитное поле?


Что за ерунда! катушка рассеивает ЭМ если повезет, рассеивание будет не симметричным и будет поганенький фотонный двигатель ...


А кто-нибудь на практике создавал такую штуку? Или это чистая теория?


MOPO3OB писал(а):
есть строгая теорема о сохранении импульса системы зарядов и токов...
когда -то на Сайтехе осуждались "эфироопорщина" Иванова... большого энтузиаста этого бреда...


Почему бреда?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Developer писал(а):
Друг Ч писал(а):
Developer писал(а):

4) Магнитное поле, создаваемое первым проводником, достигнет второго проводника к тому времени, когда через второй проводник будет протекать электрический ток, а сила со стороны магнитного поля (как бы мала она не была) будет действовать в течение 1 сек.

Так о том и речь. Сила подействовала на проводник. А противодействующая этой силе где? Если её нет, то получается безопорный двигатель.

Вот здесь-то и "зарыта собака".
Магнитное поле выключенного первого источника, достигшее второго проводника будет просто наводить э.д.с индукции во втором проводнике, независимо от того, протекает через последний ток или не протекает.


А сила с которой будет притягиваться второй проводник не независит от того протекает по нему ток или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10462
Друг Ч писал(а):
А кто-нибудь на практике создавал такую штуку? Или это чистая теория?

Любой радиопередатчик с направленной антенной является "на практике" такой фотонной ракетой. Другое дело, что её тяга очень невелика. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.10.2007, 05:11 
Аватара пользователя


02/09/07
19
epros писал(а):
Друг Ч писал(а):
А кто-нибудь на практике создавал такую штуку? Или это чистая теория?

Любой радиопередатчик с направленной антенной является "на практике" такой фотонной ракетой. Другое дело, что её тяга очень невелика. :)


Ничего себе невелика. От пальчиковой батарейки можно что-нибудь подвесить в воздухе.

А лазером попробуйте что-нибудь подвесить в воздухе. Не нагреть, а именно подвесить. Какая для этого должна быть мощность?

Поэтому сравнение с фотонным двигателем некорректно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group