2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.02.2015, 23:21 


26/08/10
646
Munin в сообщении #978461 писал(а):
Иногда я задумываюсь, из каких палеозойских времён и вы сами, и ваши представления об окружающем мире... "В натуре" - на сегодня как раз уголовная (плюс хулиганская), а "реально" - обычный молодёжный жаргон.
Зря нападаете на ewert-а. Как раз насчет времени он прав.

Сами по себе слова и обороты "реальный" и "в натуре" в русском языке в ходу давно, реальный -- слово первоначально из научного обихода, без привязки к конкретной науке, в натуре -- из юридической терминологии: "исполнение обязательств в натуре". В уголовный жаргон они перешли в разное время, там они имеют специфический смысл, к тому же употребляются разными слоями уголовников, а из уголовного жаргона с опозданием лет в десять переходят в молодежный жаргон, где опять специфический смысл теряют, употребляются только так, ради экспрессии и красоты слога.
"В натуре" -- языковая мода 70-80-х гг., а "реальный" -- мода самого конца 90-х, причем первое идет от блатных, а второе от бандитов 90-х годов; те и другие уголовники, но это разные слои, даже разные миры. Если вор конца советской эпохи хочет похвалить Васю с Петей, он говорит, что они "деловые в натуре", а рэкетир 90-х (служащий частного охранного предприятия) в таком случае сказал бы, что они "реальные пацаны". То и другое комплимент, но его буквальный смысл все-таки разный, потому что род деятельности разный. "Деловой" в точном смысле значит судимый (от "уголовного дела"), тертый, опытный, соблюдающий обычаи, а "реальный пацан" -- решительный тип, который применяет оружие без колебаний. Другая эпоха и другие ценности...

Молодежь употребляет эти слова как попало, без точного смысла, только перемену моды чувствует -- раньше было модно говорить "в натуре", а теперь модно "реальный". И уже от молодежи эти сокровища языка перенимает старшее поколение, они проникают в академический обиход, становятся привычными, того и гляди вернут себе статус официальной терминологии. Тогда в юридическом языке кроме "исполнения обязательств в натуре" появится "козел в натуре".

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.02.2015, 23:43 
Аватара пользователя


21/01/09
3350
Дивногорск
Сейчас в моде чисто конкретные пацаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.02.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11840
Казань
Блатной жаргон хочешь - не хочешь проникает в речь. Даже те, кто его стараются избегать, все равно многое знают. Помню, мы после заседания философского кружка уселись чай пить, беседовать. И один собеседник (священник, кстати) сказал соседу: "вы что сидите, как опущенный"? И тут же поправился: "как в воду опущенный". Смех был общим. Весь интеллектуальный кагал все понял.

Но, конечно, для тех, кто не общается непосредственно с уголовной средой, эти слова в основном -- "примочки", "фенечки", средство приправить речь. И того, какой смысл и какие ощущения они вызывают в исходной среде -- я, например, убей бог, не знаю. Да и откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 00:03 
Аватара пользователя


11/06/12
9250
шкала.вихрь.интерес
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
2507
Aritaborian в сообщении #978500 писал(а):
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

+ :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 04:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71805
provincialka в сообщении #978498 писал(а):
Блатной жаргон хочешь - не хочешь проникает в речь. Даже те, кто его стараются избегать, все равно многое знают.

Более того, про многое не знают, откуда оно происходит.

Aritaborian в сообщении #978500 писал(а):
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

Да нет, что вы. Это говорит не о современных носителях, а об истории языка. А носители всего лишь усваивают то, на чём говорят вокруг них, и не проводят этимологические исследования.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 05:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3939
ФТИ им. Иоффе СПб
По-моему, в тему. Из письма начальника геологической партии:
- Население здешних мест состоит из бывших и будущих зеков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 00:30 
Модератор
Аватара пользователя


20/03/14
10153
 !  PayMay Предупреждение за ненормативную лексику. Пост удален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 01:03 
Аватара пользователя


11/06/12
9250
шкала.вихрь.интерес
Munin в сообщении #978531 писал(а):
Это говорит не о современных носителях, а об истории языка. А носители всего лишь усваивают то, на чём говорят вокруг них, и не проводят этимологические исследования.
Да. Но как-то же оно проникает из уголовной среды в общую. Вы хотите сказать, что это проникновение невозможно отследить в реальном времени? Пожалуй, в большинстве случаев и правда нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11840
Казань
Тут, мне кажется, есть разные варианты. Некоторые слова проникают постепенно, и законопослушные граждане даже не знают источника.
Но есть и другие случаи. Помню, в начале перестройки пресса стала "освобождаться" и публиковать всякие более или менее "горячие" и "жареные" факты. В частности, быт и жаргон тюрьмы были такими, щекочущими нервы обывателя, сферами. Отчетливо помню, что слово "опустить" я узнала именно из газеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 01:44 


05/09/12
2546
Munin в сообщении #978531 писал(а):
Более того, про многое не знают, откуда оно происходит.
Именно. Например, упоминаемое выше безобидное и привычное
ewert в сообщении #978472 писал(а):
"пацан", кстати
имеет вполне конкретное значение. Как и "лох", и многое другое. А ведь словарь человека формирует (не отражает, а именно формирует) его языковую картину мира. Поэтому и имеем что имеем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 02:15 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
provincialka в сообщении #978072 писал(а):
Вот "волнительно" -- действительно, раздражало. А с "нереально" я просто не сталкивалась.

ewert в сообщении #978441 писал(а):
Вот именно. "Реально" в сленговом смысле -- лексика сугубо уголовная. В переводе на русский оно означает попросту "в натуре". И когда то и другое употребляется в соотв. среде -- всё нормально, никаких диссонансов. Но когда внедряется в обиход -- тут уж извините. А эпитет "нереальная/ый" жёстко привязан именно к этому сленгу.

Ну что Вы? - Никакой уголовщины. Никакой фени. Слово вполне в традициях рыцарского романтизма. В доказательство приведу стилизацию:

О, девушка! Вы нереальны! Ваши туфельки касаются травинок, но не приминают их. Ваши пальчики касаются стебельков цветов, но стебельки не колышатся. Ваше дыхание касается одуванчика, но пушинки-парашютики не срываются с него. Вы как светлый призрак в этой черной бездонной ночи, озаряемой ярким мертвенным заревом полной луны-Селены. При одном взгляде на вас у меня пробуждается лунатизм и я начинаю нести полную лабуду. О сжальтесь надо мной! Поведайте, кто вы: ангел во плоти, сулящий мне постичь райское наслаждение, или демон, жаждущий погубить безвозвратно мою бессмертную душу? Но в любом случае, нет и не будет для меня ничего желаннее, чем слиться с вами, устремившись к неземному блаженству, или же стремительно погружаясь в пучину греховной похоти. Все это нереально, как и вы.
Цитата:
Nothing is real and nothing to get hung about.
Strawberry Fields forever.
(The Beatles)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 02:48 
Аватара пользователя


21/01/09
3350
Дивногорск
Послали зэков на консервный завод, который выпускал "Балтийскую натуральную кильку". Теперь консервы назваются "Килька, приблатнённая в натуре".

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение17.02.2015, 07:02 


23/05/12

1245
Aritaborian в сообщении #978500 писал(а):
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

Это говорит о русофобии, пожалуй ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 07:17 
Заслуженный участник


16/09/12
5033
ewert в сообщении #978015 писал(а):
По замыслу "нереальная" должно было означать что-то вроде "невероятная".


Обычно слово "нереальная" именно это и означает. Не думаю, что данная картинка исключение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group