2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.02.2015, 23:21 


26/08/10
646
Munin в сообщении #978461 писал(а):
Иногда я задумываюсь, из каких палеозойских времён и вы сами, и ваши представления об окружающем мире... "В натуре" - на сегодня как раз уголовная (плюс хулиганская), а "реально" - обычный молодёжный жаргон.
Зря нападаете на ewert-а. Как раз насчет времени он прав.

Сами по себе слова и обороты "реальный" и "в натуре" в русском языке в ходу давно, реальный -- слово первоначально из научного обихода, без привязки к конкретной науке, в натуре -- из юридической терминологии: "исполнение обязательств в натуре". В уголовный жаргон они перешли в разное время, там они имеют специфический смысл, к тому же употребляются разными слоями уголовников, а из уголовного жаргона с опозданием лет в десять переходят в молодежный жаргон, где опять специфический смысл теряют, употребляются только так, ради экспрессии и красоты слога.
"В натуре" -- языковая мода 70-80-х гг., а "реальный" -- мода самого конца 90-х, причем первое идет от блатных, а второе от бандитов 90-х годов; те и другие уголовники, но это разные слои, даже разные миры. Если вор конца советской эпохи хочет похвалить Васю с Петей, он говорит, что они "деловые в натуре", а рэкетир 90-х (служащий частного охранного предприятия) в таком случае сказал бы, что они "реальные пацаны". То и другое комплимент, но его буквальный смысл все-таки разный, потому что род деятельности разный. "Деловой" в точном смысле значит судимый (от "уголовного дела"), тертый, опытный, соблюдающий обычаи, а "реальный пацан" -- решительный тип, который применяет оружие без колебаний. Другая эпоха и другие ценности...

Молодежь употребляет эти слова как попало, без точного смысла, только перемену моды чувствует -- раньше было модно говорить "в натуре", а теперь модно "реальный". И уже от молодежи эти сокровища языка перенимает старшее поколение, они проникают в академический обиход, становятся привычными, того и гляди вернут себе статус официальной терминологии. Тогда в юридическом языке кроме "исполнения обязательств в натуре" появится "козел в натуре".

:oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.02.2015, 23:43 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Сейчас в моде чисто конкретные пацаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.02.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Блатной жаргон хочешь - не хочешь проникает в речь. Даже те, кто его стараются избегать, все равно многое знают. Помню, мы после заседания философского кружка уселись чай пить, беседовать. И один собеседник (священник, кстати) сказал соседу: "вы что сидите, как опущенный"? И тут же поправился: "как в воду опущенный". Смех был общим. Весь интеллектуальный кагал все понял.

Но, конечно, для тех, кто не общается непосредственно с уголовной средой, эти слова в основном -- "примочки", "фенечки", средство приправить речь. И того, какой смысл и какие ощущения они вызывают в исходной среде -- я, например, убей бог, не знаю. Да и откуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 00:03 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
Aritaborian в сообщении #978500 писал(а):
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

+ :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 04:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #978498 писал(а):
Блатной жаргон хочешь - не хочешь проникает в речь. Даже те, кто его стараются избегать, все равно многое знают.

Более того, про многое не знают, откуда оно происходит.

Aritaborian в сообщении #978500 писал(а):
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

Да нет, что вы. Это говорит не о современных носителях, а об истории языка. А носители всего лишь усваивают то, на чём говорят вокруг них, и не проводят этимологические исследования.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение15.02.2015, 05:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
По-моему, в тему. Из письма начальника геологической партии:
- Население здешних мест состоит из бывших и будущих зеков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 00:30 


20/03/14
12041
 !  PayMay Предупреждение за ненормативную лексику. Пост удален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 01:03 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #978531 писал(а):
Это говорит не о современных носителях, а об истории языка. А носители всего лишь усваивают то, на чём говорят вокруг них, и не проводят этимологические исследования.
Да. Но как-то же оно проникает из уголовной среды в общую. Вы хотите сказать, что это проникновение невозможно отследить в реальном времени? Пожалуй, в большинстве случаев и правда нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Тут, мне кажется, есть разные варианты. Некоторые слова проникают постепенно, и законопослушные граждане даже не знают источника.
Но есть и другие случаи. Помню, в начале перестройки пресса стала "освобождаться" и публиковать всякие более или менее "горячие" и "жареные" факты. В частности, быт и жаргон тюрьмы были такими, щекочущими нервы обывателя, сферами. Отчетливо помню, что слово "опустить" я узнала именно из газеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 01:44 


05/09/12
2587
Munin в сообщении #978531 писал(а):
Более того, про многое не знают, откуда оно происходит.
Именно. Например, упоминаемое выше безобидное и привычное
ewert в сообщении #978472 писал(а):
"пацан", кстати
имеет вполне конкретное значение. Как и "лох", и многое другое. А ведь словарь человека формирует (не отражает, а именно формирует) его языковую картину мира. Поэтому и имеем что имеем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 02:15 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
provincialka в сообщении #978072 писал(а):
Вот "волнительно" -- действительно, раздражало. А с "нереально" я просто не сталкивалась.

ewert в сообщении #978441 писал(а):
Вот именно. "Реально" в сленговом смысле -- лексика сугубо уголовная. В переводе на русский оно означает попросту "в натуре". И когда то и другое употребляется в соотв. среде -- всё нормально, никаких диссонансов. Но когда внедряется в обиход -- тут уж извините. А эпитет "нереальная/ый" жёстко привязан именно к этому сленгу.

Ну что Вы? - Никакой уголовщины. Никакой фени. Слово вполне в традициях рыцарского романтизма. В доказательство приведу стилизацию:

О, девушка! Вы нереальны! Ваши туфельки касаются травинок, но не приминают их. Ваши пальчики касаются стебельков цветов, но стебельки не колышатся. Ваше дыхание касается одуванчика, но пушинки-парашютики не срываются с него. Вы как светлый призрак в этой черной бездонной ночи, озаряемой ярким мертвенным заревом полной луны-Селены. При одном взгляде на вас у меня пробуждается лунатизм и я начинаю нести полную лабуду. О сжальтесь надо мной! Поведайте, кто вы: ангел во плоти, сулящий мне постичь райское наслаждение, или демон, жаждущий погубить безвозвратно мою бессмертную душу? Но в любом случае, нет и не будет для меня ничего желаннее, чем слиться с вами, устремившись к неземному блаженству, или же стремительно погружаясь в пучину греховной похоти. Все это нереально, как и вы.
Цитата:
Nothing is real and nothing to get hung about.
Strawberry Fields forever.
(The Beatles)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 02:48 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Послали зэков на консервный завод, который выпускал "Балтийскую натуральную кильку". Теперь консервы назваются "Килька, приблатнённая в натуре".

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение17.02.2015, 07:02 


23/05/12

1245
Aritaborian в сообщении #978500 писал(а):
Если вникнуть и проанализировать, то можно прийти в ужас от того, какое количество слов и выражений проникло в обиходную русскую речь из уголовного жаргона. И это многое говорит о современных носителях русского языка.

Это говорит о русофобии, пожалуй ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про жаргон
Сообщение17.02.2015, 07:17 


16/09/12
7127
ewert в сообщении #978015 писал(а):
По замыслу "нереальная" должно было означать что-то вроде "невероятная".


Обычно слово "нереальная" именно это и означает. Не думаю, что данная картинка исключение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group