2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 14:42 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

iifat в сообщении #967964 писал(а):
Чтоб ему объяснили и он запонимал как ошпаренный, не?

Получите:
Skeptic в сообщении #968068 писал(а):
Это вы [...] не поняли сути.

Распишитесь :)

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 14:54 
Аватара пользователя

(О просвещении)

Дилемма: пытаться объяснить что-нибудь Skeptic или плюнуть? Ну, не понял и не понял, мир ведь от этого не перевернется.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 15:34 

(Расписка)

grizzly в сообщении #968069 писал(а):
Получите
grizzly в сообщении #968069 писал(а):
Распишитесь :)
provincialka в сообщении #968074 писал(а):
Дилемма
Расписываюсь: да. Вы совершенно правы :wink:

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 15:38 
Аватара пользователя

(provincialka)

Тут ведь вот какая сложность. Есть много людей, которые хотят в чём-то разобраться, и им приятно и полезно объяснять. А бороться с воинствующим и не всегда аккуратным в выражениях невежеством -- это как с ошибками в Интернете. Хотя, кому-то может доставить удовольствие и подзарядку.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 15:45 
Skeptic в сообщении #968068 писал(а):
На прямой $x=c$ множество букв Т будет счёным. Это вы заметили, но не поняли сути
Таки почему б вам не почитать, что вам пишут? Попробуйте аккуратно по буквам: на отрезке. Понимаете? На отрезке длины, меньшей горизонтальной палочки буквы Т вам таки придётся разносить эти буквы по вертикали.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 14:47 
Я их и разношу по одной на каждой вертикали.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 14:56 
Аватара пользователя
Skeptic
А опишите-ка вы порядок построения. Подозреваю, что в "какой-то момент" у вас не останется места на вертикали, чтобы разместить очередную букву Т.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:11 
Аватара пользователя
У него нет моментов. Это как с вечным двигателем: проще доказать невозможность всех сразу, чем разбираться с каждой отдельной конструкцией, а то среди них есть такие, с которыми и не разобраться вовсе.
Skeptic, здесь на предыдущих страницах было доказательство счётности. В нём либо есть ошибки, либо нет. Вы их нашли или нет? А то, знаете, отвергать годное доказательство на том основании, что оно Вам непонятно, не нравится, или его не должно быть - так мы далеко заедем.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:47 
В книге для доказательства выбираются точки только с рациональными координатами. Это было бы справедливо для прямой, на которой точка или рациональная, или нерациональная. Т.е. надо выбирать "из двух зол меньшее". На плоскости к этим точкам добавляются точки со смешанными координатами: рациональными и нерациональными. И надо рассмотреть эти точки на возможность рамещения букв Т.

С другой стороны. Рациональные точки на прямой размещены с окнами, в которых находятся нерациональные точки. Мощность множества точек в окнах несчётно. При переходе на плоскость появляются площади, которые не содержат точки с рациональными координатами. Мощность таких площадей несчётное. Ничто не мешает разместить на таких площадях буквы Т.

Из этих рассуждений можно сделать вывод, что в книге рассмотрены не все возможные размещения букв Т, поэтому счётность множества букв Т не доказана.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:50 
Аватара пользователя
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
При переходе на плоскость появляются площади, которые не содержат точки с рациональными координатами.

Нет. Никаких "окон" без рациональных чисел нет. В каждом самом маленьком прямоугольнике есть точки, у которых обе координаты рациональны. А также точки, а которых одна координата рациональна. Или обе иррациональны.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:56 
iifat в сообщении #967964 писал(а):
длины меньше горизонтальной палочки буквы Т
прошу прощения. Описал простейший вариант одинаковых вертикальных буков.Для вертикальных букв любых размеров готов уточнить, на поворотах таки сломался, сходил по ссылке.
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
точки со смешанными координатами: рациональными и нерациональными
Ну, это хотя бы логично. Дело за малым: построить такую букву Т, чтобы никто из присутствующих не смог построить вышеописаный рациональный треугольник.
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
площади, которые не содержат точки с рациональными координатами
Не соблаговолите ли указать площадь этой «площади»?

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 16:08 
Аватара пользователя
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
Из этих рассуждений можно сделать вывод, что в книге рассмотрены не все возможные размещения букв Т, поэтому счётность множества букв Т не доказана.
В книге рассмотрены именно что все возможные расположения букв Т. Ведь в книге не делается никаких предположений о том, что буквы расположены каким-то особым образом. Приведённое там рассуждение годится для любого расположения.

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 16:10 
Аватара пользователя
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
...
С другой стороны. Рациональные точки на прямой размещены с окнами, в которых находятся нерациональные точки. Мощность множества точек в окнах несчётно. ..

Вот я и говорю: как с такими "могучими" представлениями о строении чисел можно что-то обсуждать про какие-то буквы? :D :shock:

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 08:47 
Зайдём с азов.
Прямая разбивается на непересекающиеся отрезки. Какова мощность множества отрезков?

 
 
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 10:12 
Аватара пользователя
Оригинальный ход. Я думал, это у Вас кто-нибудь сейчас спросит. Счётно, разумеется, а что?

 
 
 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group