2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6238

(Оффтоп)

iifat в сообщении #967964 писал(а):
Чтоб ему объяснили и он запонимал как ошпаренный, не?

Получите:
Skeptic в сообщении #968068 писал(а):
Это вы [...] не поняли сути.

Распишитесь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11971
Казань

(О просвещении)

Дилемма: пытаться объяснить что-нибудь Skeptic или плюнуть? Ну, не понял и не понял, мир ведь от этого не перевернется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 15:34 
Заслуженный участник


16/02/13
3681
Владивосток

(Расписка)

grizzly в сообщении #968069 писал(а):
Получите
grizzly в сообщении #968069 писал(а):
Распишитесь :)
provincialka в сообщении #968074 писал(а):
Дилемма
Расписываюсь: да. Вы совершенно правы :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6238

(provincialka)

Тут ведь вот какая сложность. Есть много людей, которые хотят в чём-то разобраться, и им приятно и полезно объяснять. А бороться с воинствующим и не всегда аккуратным в выражениях невежеством -- это как с ошибками в Интернете. Хотя, кому-то может доставить удовольствие и подзарядку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение25.01.2015, 15:45 
Заслуженный участник


16/02/13
3681
Владивосток
Skeptic в сообщении #968068 писал(а):
На прямой $x=c$ множество букв Т будет счёным. Это вы заметили, но не поняли сути
Таки почему б вам не почитать, что вам пишут? Попробуйте аккуратно по буквам: на отрезке. Понимаете? На отрезке длины, меньшей горизонтальной палочки буквы Т вам таки придётся разносить эти буквы по вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 14:47 


01/12/11

1047
Я их и разношу по одной на каждой вертикали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11971
Казань
Skeptic
А опишите-ка вы порядок построения. Подозреваю, что в "какой-то момент" у вас не останется места на вертикали, чтобы разместить очередную букву Т.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13342
с Территории
У него нет моментов. Это как с вечным двигателем: проще доказать невозможность всех сразу, чем разбираться с каждой отдельной конструкцией, а то среди них есть такие, с которыми и не разобраться вовсе.
Skeptic, здесь на предыдущих страницах было доказательство счётности. В нём либо есть ошибки, либо нет. Вы их нашли или нет? А то, знаете, отвергать годное доказательство на том основании, что оно Вам непонятно, не нравится, или его не должно быть - так мы далеко заедем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:47 


01/12/11

1047
В книге для доказательства выбираются точки только с рациональными координатами. Это было бы справедливо для прямой, на которой точка или рациональная, или нерациональная. Т.е. надо выбирать "из двух зол меньшее". На плоскости к этим точкам добавляются точки со смешанными координатами: рациональными и нерациональными. И надо рассмотреть эти точки на возможность рамещения букв Т.

С другой стороны. Рациональные точки на прямой размещены с окнами, в которых находятся нерациональные точки. Мощность множества точек в окнах несчётно. При переходе на плоскость появляются площади, которые не содержат точки с рациональными координатами. Мощность таких площадей несчётное. Ничто не мешает разместить на таких площадях буквы Т.

Из этих рассуждений можно сделать вывод, что в книге рассмотрены не все возможные размещения букв Т, поэтому счётность множества букв Т не доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11971
Казань
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
При переходе на плоскость появляются площади, которые не содержат точки с рациональными координатами.

Нет. Никаких "окон" без рациональных чисел нет. В каждом самом маленьком прямоугольнике есть точки, у которых обе координаты рациональны. А также точки, а которых одна координата рациональна. Или обе иррациональны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 15:56 
Заслуженный участник


16/02/13
3681
Владивосток
iifat в сообщении #967964 писал(а):
длины меньше горизонтальной палочки буквы Т
прошу прощения. Описал простейший вариант одинаковых вертикальных буков.Для вертикальных букв любых размеров готов уточнить, на поворотах таки сломался, сходил по ссылке.
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
точки со смешанными координатами: рациональными и нерациональными
Ну, это хотя бы логично. Дело за малым: построить такую букву Т, чтобы никто из присутствующих не смог построить вышеописаный рациональный треугольник.
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
площади, которые не содержат точки с рациональными координатами
Не соблаговолите ли указать площадь этой «площади»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13342
с Территории
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
Из этих рассуждений можно сделать вывод, что в книге рассмотрены не все возможные размещения букв Т, поэтому счётность множества букв Т не доказана.
В книге рассмотрены именно что все возможные расположения букв Т. Ведь в книге не делается никаких предположений о том, что буквы расположены каким-то особым образом. Приведённое там рассуждение годится для любого расположения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение26.01.2015, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13568
Москва
Skeptic в сообщении #968633 писал(а):
...
С другой стороны. Рациональные точки на прямой размещены с окнами, в которых находятся нерациональные точки. Мощность множества точек в окнах несчётно. ..

Вот я и говорю: как с такими "могучими" представлениями о строении чисел можно что-то обсуждать про какие-то буквы? :D :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 08:47 


01/12/11

1047
Зайдём с азов.
Прямая разбивается на непересекающиеся отрезки. Какова мощность множества отрезков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с буквами Т
Сообщение27.01.2015, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13342
с Территории
Оригинальный ход. Я думал, это у Вас кто-нибудь сейчас спросит. Счётно, разумеется, а что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group