Конденсат Бозе-Эйнштейна фотонов

[stasov ivan]

Наверное для обсуждения странных мыслей лучше уж выбрать раздел "Дискуссионные темы". Сегодня читал про конденсат Бозе-Эйнштейна и сразу на ум пришло нечто любопытное. Один из участников форума твердил, что в отдаленном будущем во вселенной останутся только фотоны. Сам же я решил немножко упростить задачу и представить вселенную, которая состоит только из фотонов. Допустим, такая вселенная испытывает ускоренное расширение, и фотоны со временем теряют энергию. Поскольку это бозоны, то они не подчиняются принципу запрета Паули и могут все оказаться в низшем энергетическом состоянии. В конце концов все фотоны в такой вселенной окажутся в низшем энергетическом состоянии, образуя этакий "вселенский" конденсат Бозе-Эйнштейна, то есть один фотон вселенских масштабов. Уверен, в моих рассуждениях есть ошибки, был бы рад, если бы Вы указали на них.

[Someone]

stasov ivan в сообщении #960119 писал(а):

фотоны со временем теряют энергию. Поскольку это бозоны, то они не подчиняются принципу запрета Паули и могут все оказаться в низшем энергетическом состоянии

Э-э-э… А какое у них низшее энергетическое состояние?

[Munin]

Для начала, конденсат ≠ один фотон. И не забегайте вперёд.

Вот пройдёте общую физику, начнёте квантовую механику, и там познакомитесь с тем, что такое тождественность, симметрия, квантовые статистики, и наконец, конденсат Бозе-Эйнштейна. Точнее, это даже не в курсе квантовой механики, а в курсе статистической физики.

И уловите такую вещь: в рассуждениях дилетантов не просто "есть ошибки". Они практически целиком состоят из одних ошибок. Всё исправлять - мартышкин труд, потому что надо научить автора куче вещей, для того, чтобы сделать хотя бы один правильный шажок в рассуждениях.

Когда ум не стоит на месте, когда ему не терпится - это хорошо. Но учитесь себя обуздывать. Не рассуждайте о том, о чём ещё вообще ничего не знаете.

-- 11.01.2015 20:33:49 --

Someone в сообщении #960128 писал(а):

Э-э-э… А какое у них низшее энергетическое состояние?

LOL

Ну, можно взять массивные бозоны, и предел $m\to 0$ :-)

-- 11.01.2015 20:35:31 --

С сохраняющимся зарядом. Тогда античастицы будут не равны частицам. И суммарный заряд системы возьмём ненулевой. Тогда и химпотенциал будет ненулевой.

[stasov ivan]

Munin в сообщении #960129 писал(а):

И уловите такую вещь: в рассуждениях дилетантов не просто "есть ошибки". Они практически целиком состоят из одних ошибок.

Да, это я понял.

[druggist]

Munin в сообщении #960129 писал(а):

Тогда и химпотенциал будет ненулевой.

Он не обязан быть нулевым, вещества то нет, одни фотоны, их число должно сохраняться. Конденсата не получится по другим обстоятельствам

[kira_97]

druggist в сообщении #960269 писал(а):

Конденсата не получится по другим обстоятельствам

По каким, можно поинтересоваться?

[druggist]

kira_97 в сообщении #960280 писал(а):

По каким, можно поинтересоваться?

По энергетическим. У фотона энергия пропорциональна импульсу, а не квадрату импульса.

[kira_97]

druggist в сообщении #960284 писал(а):

По энергетическим. У фотона энергия пропорциональна импульсу, а не квадрату импульса.

Конденсат фотонов получили еще несколько лет назад, если не ошибаюсь. По всем СМИ об этом трубили. Значит конденсат может получиться.

[druggist]

kira_97 в сообщении #960286 писал(а):

По всем СМИ об этом трубили.

Видите, Вы сами все знаете, зачем же тогда спрашиваете?:)

[kira_97]

Ничего я не знаю.

[Munin]

druggist в сообщении #960269 писал(а):

Он не обязан быть нулевым, вещества то нет, одни фотоны, их число должно сохраняться.

У обычных кошерных фотонов число не сохраняется. Мои ухищрения были направлены именно на то, чтобы оно сохранялось.

-- 12.01.2015 12:49:34 --

druggist в сообщении #960269 писал(а):

Конденсата не получится по другим обстоятельствам

druggist в сообщении #960284 писал(а):

По энергетическим. У фотона энергия пропорциональна импульсу, а не квадрату импульса.

А вот это вы чушь ляпнули. Для конденсата вообще всё равно, что там с импульсом происходит. Конденсация вся происходит на оси энергии, при понижении температуры распределения Бозе-Эйнштейна.

-- 12.01.2015 12:50:40 --

kira_97 в сообщении #960286 писал(а):

Конденсат фотонов получили еще несколько лет назад, если не ошибаюсь. По всем СМИ об этом трубили. Значит конденсат может получиться. :mrgreen:

А вы не повторяйте за СМИ всякие глупости. Получили кое-что другое, но вы ни в одном СМИ не вычитаете правду, что именно. Надо читать оригинальные научные статьи, на что ни один журноламер по умственным способностям не способен.

[kira_97]

Munin в сообщении #960473 писал(а):

У обычных кошерных фотонов число не сохраняется.

Если в задаче существуют только фотоны, что станет причиной несохранения их числа?

[Munin]

В задаче присутствут не только фотоны, но и какие-то внешние условия.

[kira_97]

Munin в сообщении #960547 писал(а):

В задаче присутствут не только фотоны, но и какие-то внешние условия.

Да, там еще и пространство расширяется. Но как это приводит к изменению количества частиц?

[Munin]

В данной задаче - никак.

Тьфу. Задачу задавал другой человек, а теперь тут вы...

Марш за учебники!