2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 08:55 


13/08/14
350
vmg в сообщении #953849 писал(а):
Выбранная прямая и две прямые, проходящие через соседние точки, образуют треугольник. Таких не пересекающихся по внутренним точкам треугольников 998, внутри каждого из которых есть (меньший) треугольник.

Один из больших треугольников может пересекаться с другим таким треугольником, построенным от двух других соседних точек этой прямой. В этом случае маленький треугольник может быть посчитан два раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 10:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Всё-таки тысяча это очень много, а начинать нужно с малого. Вот с тремя прямыми всё ясно.
А с четырьмя тоже уже всё ясно? А я пятью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 13:23 


13/08/14
350
Aritaborian в сообщении #953889 писал(а):
Всё-таки тысяча это очень много, а начинать нужно с малого.

Думаю, что наоборот. Такие задачи часто решаются методом обратного хода. В конечной конфигурации находят прямую, при удалении которой число треугольников строго уменьшается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 15:43 


01/12/11

1047
Если плоскоть разрезана вдоль линий, то она может быть разреза и поперёк линий, и даже под углом к ним. Под каким уголом к линиям плоскость не разрезать всё количетво линий (разрезов) не изменится.
Каждые три линии образуют один треугольник. Общее количество получившихся треугольников для 1000 линий будет $C^3_1_0_0_0=998\frac {999*1000} {1*2*3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 15:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Skeptic
Уже писали ведь об этом уже здесь: интересны самые мелкие части, пересекающиеся только по границам, а не все подряд возможные треугольники.

(Оффтоп)

К тому же, можно было вместо $C^3_1_0_0_0$ написать более ровное $C^3_{1000}$. И \cdot вы, вроде, тоже знали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 17:58 


01/12/11

1047
В условиях на треугольники не наложено никаких ограничений.
Цитата:
1. Плоскость разрезана вдоль 1000 прямых общего положения. Доказать, что среди получившихся частей будет не менее 998 треугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Skeptic
Такое бывает. Чтобы выйти из тупика, попробуйте взять реальный листок бумаги, линейку, карандаш и ножницы. Проведите 4 линии и разрежьте листок по этим линиям:
    Линия 1. $y=x$;
    Линия 2. $y=0$;
    Линия 3. $y=-x+2$;
    Линия 4. $y=-2x+2$.
Если среди обрезков сумеете найти больше двух треугольников (края листа не учитываем), тогда даже не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение29.12.2014, 23:34 


13/08/14
350
Terraniux в сообщении #953262 писал(а):
1. Плоскость разрезана вдоль 1000 прямых общего положения. Доказать, что среди получившихся частей будет не менее 998 треугольников.

Думаю, что это неверно. Количество треугольников может быть меньше. Откуда эта задача? Вы уверенны в правильности оценки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение30.12.2014, 00:13 


04/06/12
393
Evgenjy в сообщении #954281 писал(а):
Terraniux в сообщении #953262 писал(а):
1. Плоскость разрезана вдоль 1000 прямых общего положения. Доказать, что среди получившихся частей будет не менее 998 треугольников.

Думаю, что это неверно. Количество треугольников может быть меньше. Откуда эта задача? Вы уверенны в правильности оценки?

Эта задача №17 из сборника Канель-Белова А.Я. Сборник задач-монстров, поэтому, можно быть почти уверенным в правильности оценки.
А каково Ваше опровержение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение30.12.2014, 00:18 
Заслуженный участник


03/12/07
344
Украина
Берём прямую и рассматриваем ближайшую к прямой точку пересечения других прямых. Это будет вершина треугольничка,
примыкающий к прямой. Ещё один такой треугольничек найдётся с другой стороны этой же прямой (за исключением двух прямых). Поскольку треугольничек учитывается трижды, то получаем оценку $(2n-2)/3$.
Аналогично в пространстве для тетраэдров получается оценка $(2n-3)/4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение30.12.2014, 00:59 


13/08/14
350
Terraniux в сообщении #954305 писал(а):
Эта задача №17 из сборника Канель-Белова А.Я. Сборник задач-монстров, поэтому, можно быть почти уверенным в правильности оценки.

Могли бы Вы дать более точную ссылку. Я знаю его книгу в соавторстве с Ковальджи "Как решают нестандартные задачи". Там есть близкая задача на странице 32 (Пример 1), но это далеко не то, что нужно. Или есть какая-то другая книга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение30.12.2014, 03:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Evgenjy в сообщении #954323 писал(а):
Могли бы Вы дать более точную ссылку.

Здесь вполне законная ссылка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение30.12.2014, 07:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Edward_Tur в сообщении #954308 писал(а):
Ещё один такой треугольничек найдётся с другой стороны этой же прямой (за исключением двух прямых).
С другой стороны вообще ничего не найдется, если там нет точек пересечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение30.12.2014, 08:48 


01/12/11

1047
Три разреза образуют один треугольник ($\ge3-2=1$). Новая линия разреза добавит не менее одного треугольника ($\ge4-2=2$). Следовательно, при $n$ разрезах количество треугольников ($\ge {n-2}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разрезы вдоль
Сообщение30.12.2014, 09:08 


13/08/14
350
TOTAL в сообщении #954362 писал(а):
С другой стороны вообще ничего не найдется, если там нет точек пересечения.

Смотрите оценки, которые дал Edward_Tur и доказательства: Прасолов "Задачи по планиметрии", задача 25.30; "Задачи по стереометрии", задача 19.42.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group