2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18003
Москва
VladPhis в сообщении #963143 писал(а):
учитывая изменение массы для этого объекта в ИСО звезды
Масса не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Насчёт ускорения я неточно выразился. Но более правильную формулировку щас сказать не могу (могу привести формулу, но что она значит - слишком долго объяснять). Да, там не ускорение постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:15 


17/12/14

86
т.е.? Разве масса движущегося объекта не меняется, в системе отсчета где этот объект движется?
Нам в школе рассказывали, что она увеличивается.

Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
VladPhis в сообщении #963236 писал(а):
Разве масса движущегося объекта не меняется, в системе отсчета где этот объект движется?
Нет. Но не потому что что-то там неверно, а потому что по техническим причинам нынче все называют массой именно то, что не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:19 


17/12/14

86
Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?

p.s. О, ФУПМ подтянулся, приятно )))

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
«Ищу литературу по…»
    GAA в сообщении #737288 писал(а):
    Это надо знать!
    О релятивистской массе, почему масса фотона 0, почему формулы в школьных учебниках неправильные

    Окунь Л. Б. Понятие массы (Масса, энергия, относительность). Методическая заметка. УФН 158 (3) 511–530 (1989)
    -
    http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18003
Москва
VladPhis в сообщении #963243 писал(а):
Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?
А почему она должна уменьшаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:45 


17/12/14

86
Munin, спасибо за ссылку, будет что почитать на выходные, кроме прочего.

Someone в сообщении #963256 писал(а):
VladPhis в сообщении #963243 писал(а):
Всё же, в сухом остатке, сила тяжести уменьшается при движении к источнику тяготения?
А почему она должна уменьшаться?


Если она не уменьшается в ИСО звезды для грузиков которые к ней летят равномерно и прямолинейно, тогда заряженные шарики должны уменьшить расстояние между собой, т.к. сила взаимодействия зарядов в ИСО звезды будет: $F=\frac{q^2}{4\pi\varepsilon r^2}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18003
Москва
VladPhis в сообщении #963260 писал(а):
Если она не уменьшается в ИСО звезды для грузиков которые к ней летят равномерно и прямолинейно
Как же они в гравитационном поле звезды могут лететь равномерно? Она их ускоряет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:50 


17/12/14

86
Someone в сообщении #963261 писал(а):
VladPhis в сообщении #963260 писал(а):
Если она не уменьшается в ИСО звезды для грузиков которые к ней летят равномерно и прямолинейно
Как же они в гравитационном поле звезды могут лететь равномерно? Она их ускоряет.


В описании эксперимента я указал, что при помощи тормозящих двигателей мы обеспечиваем равномерное и прямолинейное движение к центру звезды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18003
Москва
Ну так по мере приближения к звезде сила притяжения будет возрастать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение16.01.2015, 18:57 


17/12/14

86
Цитата:
Ну так по мере приближения к звезде сила притяжения будет возрастать.

Об этом тоже упоминалось )))
Предполагается, что мы находимся далеко и за время эксперимента она меняется незначительно, в любом случае увеличение гравитации определяемое уменьшением расстояния мы можем учитывать как поправку. Речь о изменении силы тяжести, которое определяется именно равномерным прямолинейным движением к источнику гравитации по сравнению с покоимся телом относительно источника гравитации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение20.01.2015, 14:14 


17/12/14

86
Господа, чем больше я начинаю погружать свой умишку в теорию относительности тем больше у меня вопросов... Первое, что меня смутило это релятивистское замедление времени. Мысленный эксперимент с ускорением к альфе центавра и назад, вроде как на земле часы отмерят 12 лет, а на корабле 7.3 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%FF%F2%E8%E2%E8%F1%F2%F1%EA%EE%E5_%E7%E0%EC%E5%E4%EB%E5%ED%E8%E5_%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8
А что собственно нам мешает связать систему отсчёта с кораблём, тогда земля и звёзды будут мотаться относительно нас и на корабле часы должны отмерить 12 лет, а на земле 7.3 года. Где здесь собака порылась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение20.01.2015, 14:19 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
система отсчета относительно которой покоится корабль неинерциальна, значит относительно нее недействительны все законы записанные в формате для исо, в частности закон о постоянстве модуля скорости света

 Профиль  
                  
 
 Re: Какую же скорость надо подставлять в формулу силы Лоренца?
Сообщение20.01.2015, 14:24 


17/12/14

86
Почему это она неинерциальная?
Это земля и звёзды находятся в неинерциальной системе отсчета, ровно точно так же как и корабль в неинерциальной системе отсчета, если мы смотрим относительно земли.
Тут как бы полная симметрия в этом смысле. Разве не так?

Мы испытываем ускорение и чувствуем это, здесь собака порылась?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group