Абсолютное движение.

[warlock66613]

С.Мальцев в сообщении #955222 писал(а):

Ох и любите Вы всё усложнять.

сказал С.Мальцев, и загадал очередную загадку с движущейся коробкой, ускоряющимся рельсом и др. Причём они как-то взаимодействуют друг с другом, так что коробка видимо тоже ускоряется. Конечно же фигурирует угол в $45^{\circ}$ (нет, надо отдать вам должное, $45^{\circ}$ - это действительно несравненно лучше $53^{\circ}$, это факт; но всё-таки определённо хуже нуля).

[С.Мальцев]

Просто под $45^{\circ}$ векторы удобно рисовать - по диагональке. А так-то - в произвольном (удобном для Вас направлении). Неужто действительно - много хуже нуля или $90^{\circ}$? И это при отсутствии трения?

[warlock66613]

Я вообще не понял обрисованную ситуацию - что на ком лежит, кто кого куда ускоряет. А рисунок, который должен, видимо, это прояснять, приводит в недоумение.

[Pulseofmalstrem]

С.Мальцев в сообщении #955238 писал(а):

Просто под $45^{\circ}$ векторы удобно рисовать - по диагональке. А так-то - в произвольном (удобном для Вас направлении). Неужто действительно - много хуже нуля или $90^{\circ}$? И это при отсутствии трения?

Да успокойтесь уже, не возможно отличить АСО от обычной ИСО, вот просто никак не выйдет этого. Все эти ваши эксперименты с грузами, отвесами и нитями - попытка обойти не то, что принцип относительности Энштейна, но скорее даже принцип относительности Галилея. Поскольку вы проводите явно механические эксперименты, пытаясь с их помощью отличить равномерное движение от состояния покоя. Самое забавное заключается в том, что в своих экспериментах вы активно пользуетесь механикой, которая как раз на принципе относительности и строится, это же порочный круг.
P.S. Подкину вам "альтернативный вариант" определения АСО, если Вам не лень можете попробовать на его основании создать очередную загадку. АСО - это такая система отсчета, относительно которой все ИСО пребывают в состоянии равномерного движения. Некоторая необычность такого подхода заключается в том, что в рамках данной концепции существует бесконечное множество АСО, а именно все системы отсчета покоящиеся в произвольной АСО суть есть АСО. Ну а дальше думайте сами.

[С.Мальцев]

Pulseofmalstrem в сообщении #955241 писал(а):

существует бесконечное множество АСО

Да-да, конечно, и в каждой такой АСО изотропное распространение света. Кажется где-то что-то похожее уже было...

[Pulseofmalstrem]

С.Мальцев в сообщении #955253 писал(а):

Pulseofmalstrem в сообщении #955241 писал(а):

существует бесконечное множество АСО

Да-да, конечно, и в каждой такой АСО изотропное распространение света. Кажется где-то что-то похожее уже было...

Я всего-лишь сказал, что Вы можете попробовать искать АСО посредством доказательства того, что все ИСО относительно АСО находятся в состоянии равномерного движения. Если вам конечно не лень.

[С.Мальцев]

warlock66613 в сообщении #955239 писал(а):

Я вообще не понял обрисованную ситуацию - что на ком лежит, кто кого куда ускоряет. А рисунок, который должен, видимо, это прояснять, приводит в недоумение.

Честно говоря, Ваше замешательство и недоумение выглядят несколько странновато. Надеялся, что из описания мысленного эксперимента всё и так понятно, потому и рисунок привел столь схематичный – без излишних подробностей. Ну да ладно, для особо продвинутых придется повторить пошагово.

Итак, прямоугольная коробка (грани в виде квадратов) движется со скоростью $v$ в направлении положительных значений оси $x$ (см. рис. 7.1). Внутри коробки находится пробное тело в виде шарика. Никакие силы на коробку и пробное тело не действуют – они движутся прямолинейно и с постоянной скоростью (инерционно):

Теперь добавляем механический источник в виде изначально покоящегося рельса, расположенного параллельно оси $x$ (на рис. 7.2 обозначен черной полосой), т.е. параллельно оси движения коробки. Этим рельсом в направлении оси $y$ (под углом $90^{\circ}$ к оси движения коробки) силой $F$ действуем на днище движущейся коробки. Условия идеальные – сила трения отсутствует, рельс ускоряется в направлении оси $y$, а днище коробки в том же направлении с силой $F_1'$ действует на пробное тело. Направление векторов $\vec{F}$ и $ \vec{F}_1'$ совпадают, т.е. они коллинеарны:

Но нам ничто не мешает ускорять рельс не в поперечном направлении (под углом $90^{\circ}$), а в произвольном. Поэтому представим, что действуя силой $F$ мы ускоряем тот же ориентированный по оси $x$ рельс не строго перпендикулярно оси движения ящика, а, скажем, как показано на рис. 7.3 – под углом $45^{\circ}$ к оси его движения:

В моем представлении, и теперь сила $F_1'$ должна действовать на пробное тело перпендикулярно оси движения коробки, а векторы $\vec{F}$ и $\vec{F}_1'$ будут не коллинеарны.

[chsv]

С.Мальцев в сообщении #955521 писал(а):

Теперь добавляем механический источник в виде изначально покоящегося рельса, расположенного параллельно оси $x$ (на рис. 7.2 обозначен черной полосой), т.е. параллельно оси движения коробки. Этим рельсом в направлении оси $y$ (под углом $90^{\circ}$ к оси движения коробки) силой $F$ действуем на днище движущейся коробки.

Как Вы считаете, составляющая скорости коробки по оси $x$ изменится или нет?

[warlock66613]

С.Мальцев в сообщении #955521 писал(а):

В моем представлении, и теперь сила $F_1'$ должна действовать на пробное тело перпендикулярно оси движения коробки, а векторы $\vec{F}$ и $\vec{F}_1'$ будут не коллинеарны.

Ну конечно, если трения нет, то они будут неколлинеарны. И что дальше?

[epros]

Pulseofmalstrem в сообщении #955241 писал(а):

Самое забавное заключается в том, что в своих экспериментах вы активно пользуетесь механикой, которая как раз на принципе относительности и строится, это же порочный круг.

Pulseofmalstrem, зря стараетесь. Топикстартеру это уже сто раз говорилось. Ещё раньше в других темах. До него не доходит.

[С.Мальцев]

warlock66613 в сообщении #955631 писал(а):

Ну конечно, если трения нет, то они будут неколлинеарны. И что дальше?

Да так, ничего. Просто показал, что векторы силы вовсе не обязаны быть коллинеарными. Ни в этом случае, ни в ранее рассматриваемом.

Pulseofmalstrem в сообщении #955241 писал(а):

Да успокойтесь уже, не возможно отличить АСО от обычной ИСО, вот просто никак не выйдет этого. Все эти ваши эксперименты с грузами, отвесами и нитями - попытка обойти не то, что принцип относительности Энштейна, но скорее даже принцип относительности Галилея. Поскольку вы проводите явно механические эксперименты, пытаясь с их помощью отличить равномерное движение от состояния покоя.

Все эти мысленные эксперименты с грузами, отвесами и нитями как раз и показывают, что классическая механика в столь экстремальных условиях не работает без значительных изменений и усовершенствований.

Pulseofmalstrem в сообщении #955241 писал(а):

Самое забавное заключается в том, что в своих экспериментах вы активно пользуетесь механикой, которая как раз на принципе относительности и строится, это же порочный круг.

Вот тут Вы, пожалуй, правы – рассматривая отдельные умозрительные опыты из классической механики, но механики несколько усовершенствованной в соответствии с принципом относительности, можно всего лишь надеяться обнаружить только некоторые несоответствия, которые практически неразрешимы без реальной экспериментальной проверки. Чтобы разорвать этот порочный круг, нужно нечто более глобальное.

chsv в сообщении #955529 писал(а):

Как Вы считаете, составляющая скорости коробки по оси $x$ изменится или нет?

Хороший вопрос. В нулевой момент времени – определенно нет. Но по мере ускорения в направлении оси $y$ при действии силой в том же направлении, составляющая скорости коробки по оси $x$ (в соответствии с принципом относительности) должна уменьшаться.

С другой стороны известно, что если частица делится на две, и они движутся строго в направлении оси $y'$ (перпендикулярно направлению движения делящейся частицы), то после деления потери скорости по оси $x$ не происходит. В противном случае это противоречило бы законам сохранения энергии и импульса. Но если потери скорости по оси $x$ при ускорении частиц не происходит, то это должно противоречить принципу относительности.

Лично у меня куда больше доверия к многократно проверенным экспериментально законам сохранения, чем к умозрительно усовершенствованной в угоду принципу относительности классической механике.

[Munin]

С.Мальцев в сообщении #962209 писал(а):

Лично у меня куда больше доверия к многократно проверенным экспериментально законам сохранения, чем к умозрительно усовершенствованной в угоду принципу относительности классической механике.

А они друг другу и не противоречат, если не считать вашего личного неумения считать. Более того, образуют части одной конструкции.