Ваши и наши

[provincialka]

Кстати, arseniiv, спасибо, что подключились к теме про второй дифференциал. А то я за этими разборками про нее забыла.

[Pphantom]

_Ivana в сообщении #947328 писал(а):

Pphantom, вы же знаете и про заочную форму обучения,

Да, что она почти везде скончалась - в том числе и из-за невозможно низкого уровня результатов.

_Ivana в сообщении #947328 писал(а):

про курсы по выбору в иных университетах.

А что в них плохого?

_Ivana в сообщении #947328 писал(а):

Да и про качество обучения в "провинциальных ВУЗах", независимо от посещения лекций и сдачи экзаменов.

Всякое бывает.

_Ivana в сообщении #947328 писал(а):

Не говоря уже про неотчисление платников.

Нет, тут совсем не знаю.

_Ivana в сообщении #947328 писал(а):

Так что пусть те дневники, которые считают, что знают предмет, не ходят на него - от этого принципиально имхо мало что изменится а результате.

Мне не очень нравится позиция "все равно все плохо, поэтому ничего делать не будем".

_Ivana в сообщении #947328 писал(а):

ЗЫ и конечно же это очередной флеймоопасный оффтоп

Это да. Ну что ж, надо отпочковывать еще одну тему...

kp9r4d в сообщении #947341 писал(а):

Возможно, конечно. Возможно ещё научные исследования вести, переписываясь с коллегами по почте и изредка встречаясь на каких-нибудь внеплановых мероприятиях, но математические лаборатории ведь не просто так существуют.

Лаборатории - да, но таким студентам ничего не мешает ежедневно встречаться где-то еще, помимо ВУЗа. Без траты на это государственных денег, занятия бюджетных мест (они могли бы пригодиться кому-то, более нуждающемуся в учебе) и т.д. и т.п.

provincialka в сообщении #947346 писал(а):

Ну, есть наверное такие "продвинутые" студенты (люди), которые все сами, все сами.... Только мало таких. Даже среди тех, кто искренне хочет учиться. Пока что личное общение с преподавателем и с группой ничем не заменишь.

Это немного другой случай. Человек не знает предмет, но более эффективно учится самостоятельно. Такое действительно бывает, хотя и редко, конечно. А мы обсуждаем ситуацию, когда студент уже все знает, причем это не редкий уникум, а массовое явление.

[arseniiv]

(Совсем оффтоп.)

Aritaborian в сообщении #947350 писал(а):

...Там ещё много бла-бла-бла могло быть, но не в коня корм.

Кстати, надеюсь, мимо пробежит какой-нибудь почётный библиотекарь форума и сохранит даже такую небольшую цитату в закладки для reuse. В последнее время часто замечаю, что какая-нибудь цитата отлично бы ответила на какой-то вопрос, но не помню ничего, что бы свело ожидаемое время поиска к приемлемой величине. В результате остаётся только помахать руками не очень убедительно…

[xinef]

Меня тоже интересуют в первую очередь вопросы математики и физики. Я думаю, что многие разделяют мою точку зрения. Я ничуть не умаляю заслуг этих участников, однако лишь обращаю внимание на их доминирование, часто переходящее в хамство, глумление, кураж.
Я ничего не имею против их дружбы, но мне не нравится порой в каких выражениях ведётся дискуссия.
Причём после определения жертвы начинается её коллективная травля. В противовес приведенной группе я могу привести участников, не участвующих в такой травле: ИСН, Xaositect, Lukum, Red_Herring, .... , и многие другие. Эти участники более избирательных в выражениях и в большей мере имеют своё мнение.

[kp9r4d]

Pphantom в сообщении #947359 писал(а):

Лаборатории - да, но таким студентам ничего не мешает ежедневно встречаться где-то еще, помимо ВУЗа.

Мешают, зачастую, тысяча и одна причина. (А членам лаборатории что мешает встречать где-то ещё, помимо лаборатории? Ладно, им нужна зарплата, но отдельно выделенные кабинеты/этажи им зачем?)

Pphantom в сообщении #947359 писал(а):

Без траты на это государственных денег, занятия бюджетных мест (они могли бы пригодиться кому-то, более нуждающемуся в учебе) и т.д. и т.п.

Кому? Людям, которые, условно, поступают на матфак и не знают что такое «граф» и как число сочетаний посчитать? Так им меньше всего нужна учёба, им как раз нужно «не вылететь» по разным причинам: чтобы в армию не загребли, общественное давление и инерция мышления (все учаться — и ты иди), ещё что-нибудь.

Pphantom в сообщении #947359 писал(а):

А мы обсуждаем ситуацию, когда студент уже все знает, причем это не редкий уникум, а массовое явление.

Ситуация одна и та же, если он всё знает, то значит он учиться (и продолжает учиться) самостоятельно. И я не говорил, что это массовое явление, таких людей набирается 3-4 с потока, обычно (если, опять же, не считать всякие НМУ и ВШЭ в которых смысл ходить на лекции есть).

[arseniiv]

provincialka в сообщении #947356 писал(а):

Кстати, arseniiv, спасибо, что подключились к теме про второй дифференциал. А то я за этими разборками про нее забыла.

Надеюсь, не сильно смутил fronnya.

xinef в сообщении #947365 писал(а):

Я ничуть не умаляю заслуг этих участников, однако лишь обращаю внимание на их доминирование, часто переходящее в хамство, глумление, кураж.

xinef в сообщении #947365 писал(а):

Причём после определения жертвы начинается её коллективная травля.

Вы могли бы писать рассказы в стиле экспрессионизма, наверно. Попробуйте.

[_Ivana]

Pphantom в сообщении #947359 писал(а):

Мне не очень нравится позиция "все равно все плохо, поэтому ничего делать не будем".

Отлично, мне тоже она не нравится - в разделе "Вопросы преподавания" я (и не только я) когда-то давно пытался поднять тему про мотивацию к обучению - лучше переехать с этим обсуждением в тот раздел.

ЗЫ да, xinef, меня тоже впечатляют почти все перечисленные вами участники сочетанием высокой квалификации с интеллигентностью и полным неучастием в каких-либо сомнительных темах. Хочется предложить вам закончить обсуждение пусть и имеющих место неприятных моментов и переключиться на тематические для форума вопросы. Но я сильно подозреваю, что под этим ником вас забанят как клона, а под новым вы не сможете проявить себя в другом качестве и показать с другой стороны. Впрочем, у вас есть все возможности не оправдать моих подозрений.

[Pphantom]

kp9r4d в сообщении #947366 писал(а):

А членам лаборатории что мешает встречать где-то ещё, помимо лаборатории? Ладно, им нужна зарплата, но отдельно выделенные кабинеты/этажи им зачем?

Ничего не мешает. Мне известны несколько научных коллективов, которые таким образом и работают - встречаясь у кого-то одного дома или на нейтральной территории (обычно для этого используются кафе).

kp9r4d в сообщении #947366 писал(а):

Кому? Людям, которые, условно, поступают на матфак и не знают что такое «граф» и как число сочетаний посчитать?

А откуда они должны это знать? Ладно, сейчас, с развитием Интернета, стало попроще (хотя и не везде), но недостаточно иметь доступ к информации, надо бы еще знать, что эта информация полезна и ее стоит знать.

Вы, похоже, привыкли к людям, "варившимся" в субкультуре математических кружков и олимпиад. Нормальный школьник, даже потенциально очень сильный, элементы комбинаторики и теории графов, как правило, не знает, и даже толком не в курсе, что это полезно знать.

kp9r4d в сообщении #947366 писал(а):

(если, опять же, не считать всякие НМУ и ВШЭ в которых смысл ходить на лекции есть).

Кстати, раз уж Вы второй раз об этом вспоминаете... чем принципиально "всякие НМУ и ВШЭ" отличаются от всех прочих?

-- 16.12.2014, 02:07 --

_Ivana в сообщении #947371 писал(а):

Отлично, мне тоже она не нравится - в разделе "Вопросы преподавания" я (и не только я) когда-то давно пытался поднять тему про мотивацию к обучению - лучше переехать с этим обсуждением в тот раздел.

Согласен, было бы неплохо, чтобы эту часть обсуждения действительно выделили в отдельную ветку.

[provincialka]

xinef в сообщении #947365 писал(а):

Эти участники более избирательных в выражениях

А другие менее избирательны. А третьи еще что-нибудь. И что? Вот и хорошо, что все разные.
Лично я позволяю себе (и то очень редко) некоторую язвительность только по отношению к нахалам, которые сами третируют участников и изрекают свои мнения как непреложные истины. Ну, тут уж сам бог велел немного поиздеваться.
В конце концов, перец - это приправа. Не всем же быть пресными.

[xinef]

Перец бывает съедобный и не испорченный, а бывает пропавший и несъедобных видов.

[provincialka]

xinef, так не ешьте! Кто вас заставляет, в самом деле.
Не ходите на этот форум и не общайтесь с нами, раз мы такие плохие. Подумаешь, делов-то!

[kp9r4d]

Цитата:

Кстати, раз уж Вы второй раз об этом вспоминаете... чем принципиально "всякие НМУ и ВШЭ" отличаются от всех прочих?

Материал там мощнее, хотя я некоторых только поступивших людей видел, которые могли и за 3-4 курс программу тянуть, поэтому они тоже, вероятно, на лекции не ходили. Вообще всегда считал лекции чем-то вроде развлечения и всегда считал, что истинное понимание может принести только решение содержательных учебных задач (недостающую теорию, при этом, зачастую удобнее брать из учебников). НМУ и ВШЭ, кстати, отличаются тем, что подобное мнение разделяют, и на прогулы закрывают глаза, лишь бы «листочки» были в срок сданы.
Присоединяюсь к просьбе отделить тему, если можно так сказать. Хотя все всё уже высказали, кто что хотел.

[Pphantom]

kp9r4d в сообщении #947382 писал(а):

Материал там мощнее

Чем что? Имели возможность сравнить?

[xinef]

А есть то, что- то нужно, поэтому приходится перебирать и ковыряться, отделяя одно от другого, чтоб не попортилось все.

[arseniiv]

Ассоциации обычно не продолжаемы в бесконечность и рано или поздно тоже портятся.