2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #962068 писал(а):
Я крайне слабо представляю себе детали этого процесса.

    Munin в сообщении #962004 писал(а):
    И вообще, нарисуйте диаграмму Крускала-Секереша-Пенроуза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
К сожалению у меня закончилась вся четырёхмерная бумага. Вот как только куплю, так сразу же и нарисую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Странно, а Хокинг, Эллис, Пенроуз, Уилер как-то двумерной обходятся... Может, они сечения и проекции рисуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение15.01.2015, 11:33 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
А в чём вообще смысл подобных рисунков?

Вычислять сначала надо.

Правда, не понятно как это делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение15.01.2015, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Утундрий в сообщении #962068 писал(а):
Munin в сообщении #962004 писал(а):
Внутренняя ЧД вся упадёт на сингулярность вечной, вся с потрохами и сингулярностью.
Я крайне слабо представляю себе детали этого процесса.
Ежели я правильно понял, суть сего диспута сводится к решению философского вопроса: Является ли сингулярность будущего «единой сущностью, в которой всё объединится» или она представляет собой совокупность отдельных сущностей — для каждого коллапсирующего объекта своя.

И как всякий философский вопрос этот — тоже неразрешим: До тех пор, пока мы чётко не определим, о чём конкретно идёт речь. То бишь, не укажем чёткие критерии «отдельности» падений объектов в сингулярность.

И я выше указывал таковой критерий: Если существует такой момент до падения в сингулярность, после которого передача сигнала другому объекту невозможна, то объект падает «отдельно». Легко убедиться, что свободно падающие материальные точки падают вообще говоря отдельно (исключая особые случаи, когда мы ухитряемся точечной пулей попасть в точечную мишень). Очевидно, что если запустить в большую вечную чёрную дыру две очень маленькие чёрные дыры, то они почти наверняка упадут отдельно (исключая особые случаи, когда мы сможем прицелиться с невероятной точностью).

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение15.01.2015, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #962453 писал(а):
Ежели я правильно понял, суть сего диспута сводится к решению философского вопроса: Является ли сингулярность будущего «единой сущностью, в которой всё объединится» или она представляет собой совокупность отдельных сущностей — для каждого коллапсирующего объекта своя.

:facepalm:

Ну почитайте вы хоть какие-нибудь книжки по ОТО, а? Того же Хокинга-Эллиса, например.

-- 15.01.2015 15:24:56 --

SergeyGubanov в сообщении #962441 писал(а):
А в чём вообще смысл подобных рисунков?

Вычислять сначала надо.

Правда, не понятно как это делать.

Вот в этом и смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение15.01.2015, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Munin в сообщении #962540 писал(а):
Ну почитайте вы хоть какие-нибудь книжки по ОТО, а? Того же Хокинга-Эллиса, например.
Значит ли это, что вот это бессмысленное словосочетание:
Munin в сообщении #962004 писал(а):
Внутренняя ЧД вся упадёт на сингулярность вечной, вся с потрохами и сингулярностью.
было вычитано именно оттуда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение15.01.2015, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это значит, что если вы начнёте чего-нибудь читать, то в вашу голову может проникнуть немного знаний, в том числе, позволяющих понять то, что сейчас вам кажется бессмысленными словосочетаниями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение15.01.2015, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
epros в сообщении #962582 писал(а):
это бессмысленное словосочетание...
Ну, его можно перефразировать. Сингулярность всё спишет! Например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение15.01.2015, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Утундрий в сообщении #962684 писал(а):
Ну, его можно перефразировать. Сингулярность всё спишет! Например.
Или более математически строго: Любое утверждение про сингулярность истинно. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение16.01.2015, 14:09 
Аватара пользователя


09/12/14
78
epros в сообщении #962687 писал(а):
Любое утверждение про сингулярность истинно. :roll:
А если она голая? При приближении моделей коллапса звезд и пылевых облаков к реальности, то и дело вылезают случаи с образованием неприкрытых космической цензурой мест. А ведь такие места, без горизонта, могут не только пожирать все подряд но и, по идее, выкидывать из себя что-то...

Интересно, какие из наблюдаемых космических объектов, могли бы подходить на роль "голопопиков", если таковые существуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение16.01.2015, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Utyamomo в сообщении #963072 писал(а):
При приближении моделей коллапса звезд и пылевых облаков к реальности, то и дело вылезают случаи с образованием неприкрытых космической цензурой мест.
Насколько я знаю, голые (времениподобные) сингулярности известны только как теоретические модели. Впервые слышу, чтобы они вылезали при приближении к какому-то реальному коллапсу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение16.01.2015, 14:55 
Аватара пользователя


09/12/14
78
epros в сообщении #963094 писал(а):
Насколько я знаю, голые (времениподобные) сингулярности известны только как теоретические модели. Впервые слышу, чтобы они вылезали при приближении к какому-то реальному коллапсу.
По ссылкам, вроде как, рассматриваются модели коллапса приводящие к сингулярностям:
http://rsta.royalsocietypublishing.org/ ... 0/1658/365
http://arxiv.org/abs/gr-qc/9910108v2

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение16.01.2015, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Utyamomo в сообщении #963104 писал(а):
По ссылкам, вроде как, рассматриваются модели коллапса приводящие к сингулярностям:
http://rsta.royalsocietypublishing.org/ ... 0/1658/365
http://arxiv.org/abs/gr-qc/9910108v2
Судя по абстракту, в первой статье утверждается, что длинный тонкий стержень сколлапсирует в голую сингулярность. Не знаю, надо смотреть внимательно. Но по-моему это сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение16.01.2015, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Utyamomo
Хочется вам с бессмысленным собеседником разговаривать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group