Парадокс близнецов в условиях ускорения-торможения

[rustot]

Dobrus в сообщении #977330 писал(а):

1...Если на этапе "свободного полёта", системы отсчёта ракеты и Земли равноправны,
то и время в этих системах тоже должно быть "равноправным". То есть = течь с одинаковой скоростью в обеих СО.

нет не "то есть", это не единственный вариант равноправия. для второго отстают первые а для первого отстают вторые - это тоже равноправие. если никто не будет ускоряться вообще а будут одинаковыми удаленными способами анализировать ход часов оппонента, то обнаружат именно это.

а ускорение тут вообще не при чем, улетая с земли вы можете без всяких разворотов передать информацию о текущем времени на встречную ракету летящую к земле и сумма времен прошедших на вашей ракете до встречи со второй ракетой плюс время на второй ракете от встречи с вами до прибытия на землю окажется меньше прошедшего на земле. но никто не ускорялся

так что прежде чем считать что вы обнаружили соль "так все дело в ускорении" постарайтесь все таки разобраться что именно утверждает сто для неускоренного движения

[Dobrus]

rustot в сообщении #977337 писал(а):

для второго отстают первые а для первого отстают вторые - это тоже равноправие. если никто не будет ускоряться вообще а будут одинаковыми удаленными способами анализировать ход часов оппонента, то обнаружат именно это.

что в обеих СО прошло одинаковое время?

-- 12.02.2015, 19:45 --

Если упростить эксперимент.
Добавляем ещё одну планету, аналогичную Земле. Эта Земля-2 находится в ИСО Земли и часы на обеих планетах синхронизированы.

Если ракета стартует с Земли на Землю-2 при тех же параметрах полёта, то....
.... то после "приземления" на Земле-2, можно будет сверить часы.
По какой причине одна из равноправных СО должна быть более равноправной?

[rustot]

Dobrus в сообщении #977340 писал(а):

что в обеих СО прошло одинаковое время?

То что движущиеся часы тикают реже неподвижных. Фраза сказанная обоими "МОИ часы покоятся а ЕГО часы движутся" не представляет собой никакого противоречия, потому-что скорость понятие относительное. Это понятно? Но точно так же и по схожим причинам "ЕГО часы идут медленнее МОИХ" сказанное обоими - не противоречит друг другу, оба утверждения справедливы, относительно разных исо.

Dobrus в сообщении #977340 писал(а):

Если ракета стартует с Земли на Землю-2 при тех же параметрах полёта, то....
.... то после "приземления" на Земле-2, можно будет сверить часы.
По какой причине одна из равноправных СО должна быть более равноправной?

а ракета-2 точно так же как две земли синхронизированная с ракетой-1 и неподвижная относительно нее. и когда движущаяся земля-1 прибывает к ней то ее часы показываю меньше чем часы на ракете-2. все полностью симметрично как только вы возвращаете симметрию в эксперимент. раз две земли то и две ракеты

[Dobrus]

rustot в сообщении #977350 писал(а):

а ракета-2 точно так же как две земли синхронизированная с ракетой-1

Земля-2 нужна, чтобы сверить часы двух СО.
Не понятно, зачем нужна Ракета-2.

[rustot]

Dobrus в сообщении #977352 писал(а):

Земля-2 нужна, чтобы сверить часы двух СО.
Не понятно, зачем нужна Ракета-2.

с той же целью. сверить время двух исо. два экземпляра часов покоящихся относительной исо сравнивающиеся с единственными часами покоящимися относительно другой - это явная искуственная асимметрия эксперимента в пользу одной из исо, которая и приводит к асимметричному результату. в симметричном же эксперименте и результат симметричный - земля 1 имеет медленные часы если сверять по часам двух ракет, ракета-1 имеет медленные часы если сверять по часам двух земель

[Dobrus]

rustot в сообщении #977355 писал(а):

с той же целью. сверить время двух исо.

Не понятно, что добавляет в эксперимент Ракета-2. То же самое можно сказать о Ракете-1.

1... Ракета-1 движется к Земле-2.
2...Земля-2 движется к Ракете-1.

Результат должен быть один и тот же. Логично?

[rustot]

Dobrus в сообщении #977359 писал(а):

Результат должен быть один и тот же. Логично?

вы используете в измерениях уникальную синхронизацию часов, принятую в исо где покоится земля и невалидную для других исо. то есть вы проводите измерения инструментами валидными только для конкретной исо. с точки зрения исо, относительно которой покоится ракета, часы земли-2 были некорректно синхронизированы, выставлены при синхронизации на слишком большую величину

при встрече ракеты-1 с землей-2 больше показывают часы земли-2, при встрече земли-1 с ракетой-2 больше показывают часы ракеты-2. в симметричном опыте с двумя парами объектов и двумя самостоятельными синхронизациями результат полностью симметричный

[Dobrus]

rustot в сообщении #977360 писал(а):

при встрече ракеты-1 с землей-2 больше показывают часы земли-2,
при встрече земли-1 с ракетой-2 больше показывают часы ракеты-2

Фактически, Вы сказали, что :

при встрече ракеты с землёй-2 больше показывают часы земли-2.
при встрече земли-2 с ракетой-1 больше показывают часы ракеты.


По Вашему получается, что при полёте ракеты на Землю-2, больше покажут часы Земли-2, а...

а при возвращении ракеты на Землю-1 больше покажут часы ракеты?

Извините, но это как-то уж очень не убедительно. Мягко говоря.

[rustot]

Если две бесконечные двигающиеся друг относительно друга доски утыкать часами и засинхронизировать две группы часов каждые в исо, относительно которой они покоятся, то в дальнейшем всегда будет существовать точка, в которой соседние часы двух досок имеют одинаковые показания, везде в одну сторону от этой точки часы первой доски показывают больше соседних часов второй доски, везде в другую сторону от этой точки - наоборот. Полностью симметрично.

С точки зрения исо, относительно которой покоится первая доска, часы второй доски идут медленее, но при этом каждый новый приезжающий к намэкземпляр показывает больше предыдущего, потому-что изначально был выставлен с точки зрения этой исо асинхронно, на значение в будущем. но если проследить за этим экземпляром дальше, то будет видно, что за счет более медленного хода он наконец когда то сравняется с показаниями часов нашей исо и позже будет показывать все меньше и меньше их.

Dobrus в сообщении #977364 писал(а):

а при возвращении ракеты на Землю-1 больше покажут часы ракеты?

нет, они же объективно в этой исо идут медленнее неподвижных. это не иллюзия. часы ракеты-2 покажут больше когда прилетят к земле-1 но только потому, что изначально были выставлены на слишком большое значение и несмотря на более медленный ход все еще показывают больше

[Dobrus]

rustot в сообщении #977369 писал(а):

если две бесконечные двигающиеся друг относительно друга доски утыкать часами ...

позволю себе упростить Ваш эксперимент, чтобы результат был более наглядным.

Утыкаем эти доски не часами, а лампочками, которые синхронно мигают. На какой доске и по какой причине лампочки будут мигать чаще?

[rustot]

Dobrus в сообщении #977372 писал(а):

Утыкаем эти доски не часами, а лампочками, которые синхронно мигают

синхронно мигающие в исо, относительно которой они неподвижны, оказываются несинхронно мигающими в исо, относительно которой движутся, бегущий огонь

я бы вам посоветовал до того как заниматься вопросами "а как мне интерпретировать утверждения сто" изучить другой вопрос - "что именно утверждает сто". тогда на вопросы которые сейчас я отвечаю вам вы смогли бы отвечать себе сами. и процесс пошел бы быстрее. сейчас же, судя по вашему удивлению, вы утверждения сто понимали совершенно неверно, в духе кальки "расстояния сокращаются, а время замедляется"

[Dobrus]

.

а при возвращении ракеты-1 на Землю-1 больше покажут часы ракеты-1?

.

rustot в сообщении #977369 писал(а):

нет, они же объективно в этой исо идут медленнее неподвижных. это не иллюзия

В таком случае и часы Ракеты-2 так же объективно должны идти "медленнее неподвижных", поскольку при возвращении Ракеты-1 на Землю-1, СО ракеты-1 и Ракеты-2 ни чем не отличаются друг от друга.

[rustot]

Dobrus в сообщении #977376 писал(а):

В таком случае и часы Ракеты-2 так же объективно должны идти "медленнее неподвижных"

они и идут объективно медленнее. просто при синхронизации (корректной с точки зрения исо, относительно которой покоятся ракеты) их так же объективно с точки зрения нашей исо выставили неверно. то есть когда часы земли-1 и ракеты-1 при расставании показывали 00:00 и часы земли-2 (с точки зрения нашей исо) показывали 00:00, часы ракеты-2 показывали в этот же момент уже 08:00, потому-что их (с точки зрения нашей исо) неверно синхронизовали. и когда они прилетели к земле-1 то показывали 12:00, а земные только 10:00. абсолютные показания больше, но прошло на них меньше

а с точки зрения исо, относительно которой покоятся ракеты, точно так же неверно были засинхронизированы часы земли-2. именно поэтому часы земли-2 показали больше часов ракеты-1, когда прилетели к ним, хотя и шли медленнее

[Dobrus]

rustot в сообщении #977360 писал(а):

вы используете в измерениях уникальную синхронизацию часов, принятую в исо где покоится земля и невалидную для других исо. то есть вы проводите измерения инструментами валидными только для конкретной исо. с точки зрения исо, относительно которой покоится ракета, часы земли-2 были некорректно синхронизированы, выставлены при синхронизации на слишком большую величину

Вы пропустили важный момент в условии эксперимента с одной ракетой и двумя планетами..
По условию эксперимента, Земля-1 и Земля-2 неподвижны относительно друг-друга. То есть = обе планеты находятся в одной ИСО и их часы изначально синхронизированы.

[rustot]

Dobrus в сообщении #977385 писал(а):

Вы пропустили важный момент в условии эксперимента с одной ракетой и двумя планетами..
По условию эксперимента, Земля-1 и Земля-2 неподвижны относительно друг-друга. То есть = находятся в одной ИСО.

и что? для исо относительно которой покоится ракета они все равно засинхронизированы некорректно. в момент когда ракета вылетает с земли-1 часы ракеты показывают 00:00, часы ракеты показывают 00:00, а часы земли-2 показывают 08:00. поэтому несмотря на то что в исо ракеты часы земли-2 идут медленнее ракетных, при встрече покажут больше. это утверждение о неверной начальной синхронизации и проверяется дополнительными ракетами

вы по видимому не знакомы с этим моментом. то что одновременно в одной исо (например одновременное показание часов 00:00 на двух землях) то не одновременно в других исо