готовка на ультразвуке

[ratay]

Когда что-то по делу, то и читать приятно. Похоже, что тема на этом исчерпана.

[Xey]

AlexLib в сообщении #936103 писал(а):

для разрушения химических связей (т.е. между атомами в молекуле)
нужно использовать колебания с длиной волны порядка межатомного расстояния (доли нанометра).


если кто-то сможет сблизить атомы орагнического вещества в 10 раз (даже хотя бы в 2 - если 10 относится к объему), он обеспечит себя на всю жизнь изучением соответствующих продуктов реакций.
.

Бактерии и вирусы разрушаются обычным ультразвуком , чуть более 20 кГц, за счёт кавитации.

По поводу продуктов реакций не понял. На всякий случай есть такая цитата
"Лучше всего сжимается свинец. При давлении в 60милионов атмосфер он сжимается в 4.2 раза"
И никаких реакций. Наверно нагревается при сжатии (по гвоздю пару раз стукнуть молотком, так он горячим становится)

[AlexLib]

Xey
Бактерии разрушаются кавитацией, но это не химическая реакция (не изменение веществ).
Например, можно разрушить курицу, отрезав ей голову ножом.
Но едва ли после этого ее можно считать пригодной к еде.
По поводу свинца и 60 миллионов атмосфер - по-видимому, это расчет.
В экспериментах с высоким давлением (сотни тысяч атмосфер и выше) из графита получают алмаз
(популярно: http://www.ntpo.com/obzor-sovremennyh-t ... mazov.html), вот Вам и химические реакции.

Что касается ультразвука при мощности 1 кВт , которая приложена к 1л воды на частоте 20 кГц
(чем меньше частота, тем больше амплитуда волны при той же мощности), максимальное давление
в волне не превышает 1 атмосферы. Это соответствует относительному сжатию воды (изменение среднего расстояния между молекулами) менее 0.01%.

[DimaM]

AlexLib в сообщении #936234 писал(а):

По поводу свинца и 60 миллионов атмосфер - по-видимому, это расчет.

Вполне могут быть и экспериментальные данные: пока проводились ядерные взрывы, там делали эксперименты по ударному сжатию всего подряд. Рост плотности не слишком большой, что намекает на сильный разогрев, характерный как раз для ударного сжатия.

AlexLib в сообщении #936234 писал(а):

максимальное давление в волне не превышает 1 атмосферы

При захлопывании кавитационных пузырьков, скорее всего, будет больше. Хотя вывода о ничтожности сжатия в такой волне это не отменяет.

[Xey]

AlexLib в сообщении #936234 писал(а):

при мощности 1 кВт , которая приложена к 1л воды на частоте 20 кГц
(чем меньше частота, тем больше амплитуда волны при той же мощности), максимальное давление
в волне не превышает 1 атмосферы. Это соответствует относительному сжатию воды (изменение среднего расстояния между молекулами) менее 0.01%.

Дизель это для примера, сжатия воздуха до 10 атмосфер хватило бы, чтобы достичь температуры поджаривания. Вопрос, сколько атмосфер понадобится в воде?

Интенсивность ультразвука ограничена разрушением концентратора (ускорения такие, что отрываются кусочки металла) . Давление в отталкиваемой воде должно быть много больше атмосферы .
Возможна и фокусировка сферической волны.


Через фокусировку вспомнил, что есть же проект поджига термояда акустической волной.
Видимо, можно и куриный супчик сварить.

[Xey]

http://journals.ioffe.ru/jtf/1999/04/p138-140.pdf
В фокусе сферической ударно-акустической волны (импульс порядка микросекунды) давление 260 атмосфер.
Радиус сферического излучателя 170 мм , апертура 145 мм.

Свариться, успеет?



Нет, не сварится.
При нормальных условиях, адиабатическое сжатие воды до 26 атмосфер приводит к увеличению температуры на 0.03 градуса
http://scask.ru/lect_tmd.php?id=22

[DimaM]

Xey в сообщении #936772 писал(а):

Нет, не сварится.
При нормальных условиях, адиабатическое сжатие воды до 26 атмосфер приводит к увеличению температуры на 0.03 градуса

Если будут сжиматься пузырьки с газом, газ может нагреться гораздо сильнее.
А не может ли ультразвук непосредственно денатурировать белки, ведь нагревание - не самоцель?

[Xey]

DimaM в сообщении #936815 писал(а):

А не может ли ультразвук непосредственно денатурировать белки, ведь нагревание - не самоцель?

Обсуждали , что длина волны слишком длинная. Видимо вирусы разрушаются схлопывающимися рядом кавитационными пузырьками.
Интересна велика ли область поражения такого пузырька. Если не очень , то 100 процентной стерилизации не будет (кипячение , ультрафиолет , озон надежнее)

[levtsn]

Xey в сообщении #936822 писал(а):

DimaM в сообщении #936815 писал(а):

А не может ли ультразвук непосредственно денатурировать белки, ведь нагревание - не самоцель?

Обсуждали , что длина волны слишком длинная. Видимо вирусы разрушаются схлопывающимися рядом кавитационными пузырьками.
Интересна велика ли область поражения такого пузырька. Если не очень , то 100 процентной стерилизации не будет (кипячение , ультрафиолет , озон надежнее)

Что значит слишком длинная? Возьмём ту какую надо.