2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 10:13 


15/12/05
754
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)

Рассмотрим подобные уравнения.
$ax^3+by^3=1$ (2) - сравнимо по сложности с уравнением $x^3+y^3=z^3$ (3)
$x^3=y^3+1$ (4) - не имеет решений с простым доказательством.

В русском издании книги Рибенбойма на стр. 51 приводится уравнение $x^3+y^3=Az^3$ (5), которое имеет непримитивные целочисленные решения. При $y=-1$ это уравнение подобно уравнению (1).

Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?

Может быть это единственный путь?
$$x^3=ay^3+1$$
$$x^3-1=ay^3$$
$$x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=ay^3$$
Тогда одно из возможных решений: $a=(x-1), y^3=(x^2+x+1)$

-- Ср окт 29, 2014 10:39:00 --

В соседней теме http://dxdy.ru/post921481.html#p921481 было показано, что при
$q=3y^2-1$ (т.о. $q$ подменяет переменную $x$ уравнения (1)) и, при подмене $y^3$ на $X^3$ уравнение (1) принимает вид: $q^3=AX^3+1$ (5), но оно не имеет решения, т.к. верна ВТФ, $q^3=(y^3-(y-1)^3)((y+1)^3-y^3)+1$, что соответствует при гипотетическом решение ВТФ уравнению (1) или: $$q^3=(y^3-(y-1)^3)X^3+1$$ Которое равносильно $$q^3=AX^3+1$$

Если абстрогироваться от доказательства через ВТФ и доказать отсутствие решений, то мы докажем ВТФ.

(Оффтоп)

Так я думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 11:11 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
$x^3=ay^3+1 \Leftrightarrow$
$y^3\mid x^3-1 \Leftrightarrow x^3\equiv 1\pmod {y^3} \Rightarrow x^3\equiv 1\pmod y$
$|y|=1$ - решение
и в целом получается не особо интересно:
разлагаем $y$ на простые множители:
для простых множителей $q$ вида $3k-1$ решение только $x\equiv 1\pmod q$
для простых множителей $q$ вида $3k+1$ решения ровно 3 штуки: $x\equiv \omega^{0;1;2}\pmod q$
для $q=3$ немного посложнее.
потом все это собираем в кучу и подымаем решение до решения сравнения $x^3\equiv 1\pmod {y^3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 11:41 


03/02/12

530
Новочеркасск
ananova в сообщении #924019 писал(а):
принимает вид: $q^3=AX^3+1$ (5), но оно не имеет решения, т.к. верна ВТФ, $q^3=(y^3-(y-1)^3)((y+1)^3-y^3)+1$, что соответствует при гипотетическом решение ВТФ уравнению (1) или: $$q^3=(y^3-(y-1)^3)X^3+1$$ Которое равносильно $$q^3=AX^3+1$$


Не совсем понятно, что имеется ввиду.. Эти уравнения имеют бесконечное множество решений. Например, даже для уравнения с разностью соседних кубов: (9, 91, 2)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 12:55 


15/12/05
754
alexo2 в сообщении #924039 писал(а):
Не совсем понятно, что имеется ввиду.. Эти уравнения имеют бесконечное множество решений. Например, даже для уравнения с разностью соседних кубов: (9, 91, 2)


Не совсем понял - какие переменные принимают значения $(9, 91, 2)$?
Если $q=9$, то не "стыкуется"..

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 13:00 


03/02/12

530
Новочеркасск
а.., понятно, "стыкуется" только (2, 7, 1) ..

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 13:50 


15/12/05
754
alexo2 в сообщении #924069 писал(а):
а.., понятно, "стыкуется" только (2, 7, 1) ..

Да, получается:

$y=1$
$q=3y^2-1=2$
$3y^2+q^2=7\cdot1=((y+1)^3-y^3)(y^3-(y-1)^3)$

Если методом спуска проверять все подряд возможные решения, то "упремся" в уравнение $y^3-(y-1)^3=x^3$ , $1^3-0^3=1^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 14:28 


03/02/12

530
Новочеркасск
Вот список нетривиальных решений до 2000 (по всем переменным):
9, 91, 2
10, 37, 3
17, 614, 2
18, 17, 7
19, 254, 3
25, 1953, 2
28, 813, 3
37, 1876, 3
73, 1801, 6
361, 635, 42
с общим решением - туго..

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 14:33 


15/12/05
754
alexo2 в сообщении #924099 писал(а):
Вот список нетривиальных решений до 2000 (по всем переменным):
9, 91, 2






Мы же вычеркнули это "решение"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение29.10.2014, 14:40 


03/02/12

530
Новочеркасск
ananova в сообщении #924102 писал(а):

Мы же вычеркнули это "решение"?


По тем же причинам мы можем вычеркнуть и остальные решения. Я о том, что промежуточная задача, которую Вы сами обозначили - найти метод получения (формулу, если хотите) ВСЕХ решений. А затем, исследуя полученное, доказать, что решения, получаемые не могут удовлетворять неким дополнительным условиям..

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение30.10.2014, 09:15 


15/12/05
754
Можно попробовать создать систему уравнений (сравнений), но сложно найти решение.
$$x^3+y^3=(y+1)^3$$
В кольце вычетов по модулю $y^3$: $$x^3 \equiv (y+1)^3 \mod (y^3)$$
Т.к. $(x,y)=1$, $(y,y+1)=1$, $(x,y+1)=1$, то существует $w$: $wx \equiv (y+1) \mod (y^3)$.
Тогда $$w^3x^3 \equiv (y+1)^3 \mod (y^3)$$
$$w^3 \equiv 1 \mod (y^3)$$
$$(y+1)w^2x^2 \equiv (y+1)^2wx \equiv (y+1)^3 \mod (y^3)$$
Вариант уравнения $w^3x^3 = y^3+x^3$ невозможен.
Вариант уравнения $w^3x^3 = x^3y^3+x^3$ невозможен.
Вариант уравнения $w^3x^3 = Ax^{3k}y^3+x^3$ сомневаюсь.
Вариант уравнения $w^3x^3 = Ax^3y^3+x^3$ возможен.
После сокращения на $x^3$ приходим к виду уравнения (1): $$w^3 = Ay^3+1$$
$$w^3-1=(w-1)(w^2+w+1) = Ay^3$$
$$w^2+w+1 = By^3$$
Напомню, что для переменной $x: x^3=3y^2+3y+1$ есть уравнение только с двумя переменными: $$q^2+q+1=(3y^2-3y+1)(3y^2+3y+1)$$ Где $q=3y^2-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение30.10.2014, 12:38 


15/12/05
754
В силу того, что все решения для пар разностей соседних кубов "проходят" через произведения разностей соседних кубов, то необходимо рассматривать вариант, что существует $y_f>y$: $$(y_f+1)^3-y_f^3=3y_f^2+3y_f+1=y^3$$
В таком случае: $$q_f^2+q_f+1=(y_f^3-(y_f-1)^3)y^3=(3y_f^2-3y_f+1)y^3$$
В таком случае вопрос - возможно ли равенство $w = q_f$ (см. предыдущий пост)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 12:29 


02/01/15

2
ananova в сообщении #924019 писал(а):
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)
Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?


Ничего сложного нет.
Дано:
$x^3=ay^3+1$ (1)
Запишем:
$ay^3=x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=(x-1)M$ (2)
$M=\frac{x^3-1}{x-1}$ (3)
Принимаем:
$x-1=py^3$ (4)
$p=1, 2, 3...$
Отсюда:
$x=py^3+1$ (5)
Задаваясь значениями чисел $p, y$, по формуле (5) определяем число $x$.
Из уравнений (2), (4) получим:
$ay^3=py^3M$ (6)
Отсюда:
$a=pM$ (7)

Примеры:
$y=5; p=2$
$x=2\cdot5^3+1=251$
$M=\frac{251^3-1}{251-1}=63253$
$a=pM=2\cdot63253=126506$

$y=5; p=3$
$x=3\cdot5^3+1=376$
$M=\frac{376^3-1}{376-1}=141753$
$a=pM=3\cdot141753=425259$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 18:21 


15/12/05
754
Volodar в сообщении #955379 писал(а):
ananova в сообщении #924019 писал(а):
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)
Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?


Ничего сложного нет.
Дано:
$x^3=ay^3+1$ (1)
Запишем:
$ay^3=x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=(x-1)M$ (2)
$M=\frac{x^3-1}{x-1}$ (3)
Принимаем:
$x-1=py^3$ (4)
$p=1, 2, 3...$
Отсюда:
$x=py^3+1$ (5)
Задаваясь значениями чисел $p, y$, по формуле (5) определяем число $x$.
Из уравнений (2), (4) получим:
$ay^3=py^3M$ (6)
Отсюда:
$a=pM$ (7)

Спасибо за вариант решения.
В приближении к проблеме ВТФ более интересно найти вариант решения, предположив, что введенная Вами переменная $M$: $M=dy^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 20:33 


02/01/15

2
ananova в сообщении #955515 писал(а):
Volodar в сообщении #955379 писал(а):
ananova в сообщении #924019 писал(а):
Хочу попросить Вашей помощи по оценке сложности нахождения непримитивных целочисленных решений уравнения $x^3=ay^3+1$ (1)
Подскажите, пожалуйста, насколько- сложно найти решения уравнения (1)?


Ничего сложного нет.
Дано:
$x^3=ay^3+1$ (1)
Запишем:
$ay^3=x^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=(x-1)M$ (2)
$M=\frac{x^3-1}{x-1}$ (3)
Принимаем:
$x-1=py^3$ (4)
$p=1, 2, 3...$
Отсюда:
$x=py^3+1$ (5)
Задаваясь значениями чисел $p, y$, по формуле (5) определяем число $x$.
Из уравнений (2), (4) получим:
$ay^3=py^3M$ (6)
Отсюда:
$a=pM$ (7)

Спасибо за вариант решения.
В приближении к проблеме ВТФ более интересно найти вариант решения, предположив, что введенная Вами переменная $M$: $M=dy^3$.


При заданном числе $x$ $M$ вполне определенная величина.
Использовать ее как переменную величину, видимо, не получится.
$M=dy^3=x^2+x+1$
Отсюда квадратное уравнение:
$x^2+x-(dy^3-1)=0$
Скорее всего, $x$ - дробное (иррациональное) число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить сложность решения в целых числах x^3=ay^3+1
Сообщение02.01.2015, 20:59 


26/08/11
2066
Интересно, один форумный знакомый (Markopolo, Козий) точно так же решал в общем виде уравнение Пелля, совершенно не понимая что такое неизвестное, что параметр. (Введение идиотской переменной $M$, числовые примеры, дробное (иррациональное) число).Volodar, он случайно не Ваш знакомый?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group