Явлинский демотивирует

[вздымщик Цыпа]

Tall в сообщении #898790 писал(а):

адекватно мнение Sergey from Sydney.

Адекватно чему?

Tall в сообщении #898790 писал(а):

почему последние 15 лет (23-15=8) власть не исправляла проблемы, возникшие 23 года назад, но решила их исправлять только после введения санкций?

Этот вопрос содержит в себе как минимум два неверных утверждения, потому ответа на него очевидно нет.
Во-первых, власть за последние 15 лет исправила множество проблем, доставшихся от реформаторов.
Во-вторых, санкции — это не повод начать что-то исправлять, а способ это делать.

rockclimber в сообщении #898769 писал(а):

Последние 15 лет у власти одни и те же люди, у них было 15 лет, чтобы провести нужные реформы, но они сидели и ждали санкций зачем-то.

Те же, да не те же. Кое-кто уже получил под зад коленом, остальные сидят на чемоданах и держат в зубах авиабилеты с открытой датой. Единственное, что задерживает этот процесс — это невозможность в одночасье расстрелять уволить всех и нанять новых.

Реформ, в том понимании, которое было в 90-х больше не будет. То, что происходит, уместнее было бы назвать контрреформами. Потому бывшие реформаторы и воют.

[rockclimber]

Tall в сообщении #898797 писал(а):

Наверное не исчерпан, еще можно оттяпать иностранную собственность в России, тот же Макдональдс.

Макдональдс - это франшиза, российский Макдональдс принадлежит россиянам и даже работает в основном на сырье российского производства. Как раз сегодня в новостях прочитал - Дворкович заявил, что закрывать не планируют. Видимо, они там в правительстве наконец-то открыли википедию и прочитали, что такое "франшиза"...

-- 23.08.2014, 18:11 --

вздымщик Цыпа в сообщении #898805 писал(а):

Реформ, в том понимании, которое было в 90-х больше не будет. То, что происходит, уместнее было бы назвать контрреформами. Потому бывшие реформаторы и воют.

Мой вопрос был - "как санкции помогут проведению реформ и почему реформы нельзя было провести без санкций". Я постоянно вижу, что участники обсуждения выдумывают какие-то свои вопросы и отвечают на них, а мои вопросы остаются без ответа.

[Tall]

вздымщик Цыпа в сообщении #898805 писал(а):

Адекватно чему?

реальности

вздымщик Цыпа в сообщении #898805 писал(а):

Во-первых, власть за последние 15 лет исправила множество проблем, доставшихся от реформаторов.

мммм вот Ваше утверждение не верное, поскольку четкую черту между реформаторами и нынешней властью провести трудно. Да и нынешняя власть какая-то смесь национал-большевисткой пропаганды и озерных олигархов. представить что именно они что-то исправляли по своей доброй воле может только вздымщик Цыпа

вздымщик Цыпа в сообщении #898805 писал(а):

Во-вторых, санкции — это не повод начать что-то исправлять, а способ это делать.

Ах да, надо было уточнить. Санкции запада это повод. Без этого повода настоящие патриоты "санкции против запада" как способ что-то делать не ввели бы. До этого наоборот в ВТО вступали. (А ведь санкции не единственный способ поддержки отечественного производителя.)

вздымщик Цыпа в сообщении #898805 писал(а):

Единственное, что задерживает этот процесс — это невозможность в одночасье расстрелять уволить всех и нанять новых.

и сколько из прошедших 14-15 лет длитсяэта задержка?

вздымщик Цыпа в сообщении #898805 писал(а):

То, что происходит, уместнее было бы назвать контрреформами. Потому бывшие реформаторы и воют.

ой, а контреформы будут до дефицита туалетной бумаги или до забастовок на мануфактурах? А может до отращивания бород? Или до ухода в пещеры?

[PayMay]

Tall в сообщении #898790 писал(а):

мнение epros неадекватно, адекватно мнение Sergey from Sydney.

Правда, чтоль ??! Гы-гы-гы…
Псаки ! детектед, ха-ха-ха…

Lia: Замечание за бессодержательное сообщение.

[вздымщик Цыпа]

Tall в сообщении #898811 писал(а):

реальности

Реальность всегда оценивается в контексте желаемых изменений в этой реальности. В контексте каких именно и кем желаемых измений мнение Sergey from Sydney адекватно реальности?

Tall в сообщении #898811 писал(а):

черту между реформаторами и нынешней властью провести трудно.

А как Вы хотели, чтоб как на Украине: «панду гэть», люстрации, горы трупов? Я так не хочу. Меня вполне устраивает монотонное движение без резких переломов.

Tall в сообщении #898811 писал(а):

Да и нынешняя власть какая-то смесь национал-большевисткой пропаганды и озерных олигархов.

Вы уж как-то определитесь, хотите Вы олигархов или не хотите. А то каша из либеральных и коммунистических претензий выглядит нелепо.

Tall в сообщении #898811 писал(а):

Ах да, надо было уточнить. Санкции запада это повод. Без этого повода настоящие патриоты "санкции против запада" как способ что-то делать не ввели бы.

Так уже лучше. А как считаете, эти санкции запада случайно произошли или не очень?

Tall в сообщении #898811 писал(а):

и сколько из прошедших 14-15 лет длитсяэта задержка?

Задержка — это не стопор, а лишь замедлитель. Миша-2% получил направление по короткому адресу в 2004, Христенко — в 2012, где-то между ними в ту же сторону поехали Илларионов, Кудрин. Это только те, кого я без усилий вспомнил. Процесс идет. Кто-то из оставшихся возможно даже перекуется (или уже перековался) и останется насовсем, этож не проблема.

Tall в сообщении #898811 писал(а):

ой, а контреформы будут до дефицита туалетной бумаги или до забастовок на мануфактурах? А может до отращивания бород? Или до ухода в пещеры?

Я ж говорю: воют. И вой этот отдается многократным эхом. И сколько же в нем тоски. Ниче, медведи с балалайками их утешат и развлекут.

[Nemiroff]

(Оффтоп)

Что бы кто ни писал, всё равно писать вы будете одно и то же разными фразами. Как только в сообщении возникло что-то, кроме цитат из поста ТС, мы получаем:
--- Я умный, ты не прав.
--- ТЫ НЕ ПРАВ.
--- Я умный, ты нет. И ты не прав.
--- Нет, ты не прав.
--- Нет, ты не прав.
--- Нет, ты не прав.
--- Нет, ты не прав.
--- Нет, ты не прав.
--- Аки Псаки иже херувимы.

вздымщик Цыпа в сообщении #898822 писал(а):

В контексте каких именно и кем желаемых измений мнение Sergey from Sydney адекватно реальности?

В контексте какой темы ваши сообщения не являются оффтопом?

[rockclimber]

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #898822 писал(а):

Миша-2%

О! Обожаю эту кличку. Миша 2%, если не ошибаюсь, был своего рода инноватором - первым перешел от фиксированного размера взятки к проценту от суммы. Но, по нашим временам, 2% - это благотворительность. Результатом Медведо-Путинской войны с коррупцией стало то, что сейчас средний процент - 30 - 50 в зависимости от отрасли, а в IT - вплоть до 99,9%.
И, заметьте, "Миша-2%" его называют, а посадить за коррупцию - стесняются. Ай-ай-ай...

[Sergey from Sydney]

Tall писал(а):

По делу по данному вопросу могли бы высказаться Sergey from Sydney и Maslov, но что-то не видно их на горизонте.

Раз меня тут так многократно упоминают, отвечу.

Уважаемый Утундрий очень точно охарактеризовал подобные обсуждения: "Рациональные доводы против оголтелого шовинизма". Не вижу смысла тратить время, приводя эти самые рациональные доводы. Это бесполезно. Оппоненты будут изливать свои тонны ненависти, не утруждая себя какой-либо осмысленной аргументацией. Вон PayMay уже заранее излил их на меня, авансом, так сказать. И, разумеется, без какого-либо осмысленного содержания этих излияний.

Забавно и одновременно печально, когда разумные, вроде бы, люди так радостно соглашаются верить примитивной пропаганде вроде утверждений, что Украина собирается истребить значительную часть своего населения. Но это тоже понятно: на то он и шовинизм - разновидность фанатизма. Очевидная аналогия здесь - нацистская Германия; сходства очень много: и унижение от поражения в ПМВ/Холодной войне, и воспоминания об экономическом хаосе 20-х/90-х, и многое другое. И в Германии умные и образованные люди точно так же радостно верили в пропаганду, потому что хотели верить. И рациональные аргументы на них точно так же не действовали.

Что же до санкций, то не ждите от них ничего особенного, тем более в первые пару лет (если они столько продлятся). Да, весьма возможна та самая стагфляция, падение уровня жизни, рост безработицы и т.п. Но не настолько, чтобы это на что-то серьезно повлияло, особенно учитывая нынешний уровень поддержки политики вашего президента. Путин разыгрывает хрестоматийную Realpolitik, и пока что у него неплохо получается, в том числе и с пропагандистским обеспечением.

[Oleg Zubelevich]

Думаю, что в данной ситуации прогнозы, в особенности долгосрочные, это зание пустое. Всевозможные опросы общественного мнения в условиях политических репрессий и цензуры, это по-моему тоже вещь пустая, такая же как и выборы в подобных условиях.

[dsge]

Sergey from Sydney в сообщении #898835 писал(а):

люди так радостно соглашаются верить примитивной пропаганде вроде утверждений

Да, из Австралии виднее, что является «примитивной пропагандой», а что нет. Не слежу, к сожалению, за главными австралийскими информационными агентствами. Но если посмотреть BBC, CNN, DW – др. Геббельс отдыхает.

[Toucan]

Вполне предсказуемо от

Oleg Zubelevich в сообщении #898314 писал(а):

обсуждения глубины заблуждений Григория Алексеевича

перешли к взаимным обвинениям в зомбированности, шовинизме и недостатке патриотизма. Закрыто.

И персонально для ТС: Oleg Zubelevich, последующие Ваши темы, подобные этой или теме «Русская идея», стартовое сообщение которых содержит только цитату и не содержит Ваших содержательных комментариев по существу обсуждаемого вопроса, будут расцениваться как вброс и закрываться без замены Карантином.