2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.
 
 Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:03 


10/02/11
6786
Любопытная статья Александра Янова. Попытки сформулировать то, что стоит в сабже, как известно, делались давно,но безуспешно. Может потому, что формулировали не те люди. Надо было поручить психиатрам (это имхо)

Интересно, через сколько часов наши мужественные модераторы сольют ветку? :mrgreen:

http://www.snob.ru/profile/11778/blog/74972


Цитата:
НАПОЛЕОНОВСКИЙ КОМПЛЕКС РОССИИ

Будем справедливы, речь здесь не о какой-то специфически русской, но об общеевропейской болезни. Страдали ею в свое время все сильные государства, которым выпало историческое несчастье когда-либо побывать на сверхдержавном Олимпе, тем более дважды. Просто никто, кроме России, не строит в современной Европе наполеоновских мифологем вроде «Русского мира» или «Большого рывка» (см. материалы Изборского клуба) и нигде не охватывает зта политическая мифология, подобно лесному пожару, большинство населения страны. Хотя в прошлом такое и случалось. Особенно во Франции, которая может служить своего рода образцом – и первой жертвой – наполеоновского комплекса.

Именно ведь ее император первым кроил и перекраивал, как хотел, Европу. И никто, кроме укрывшейся за Ламаншем Англии, не смел ему перечить. Но даже гениальный Наполеон не смог бы ответить, зачем это нужно было Франции и к чему были все его триумфы, если понадобилось для них положить на европейских и русских полях целое поколение французской молодежи и ровно ничего не осталось от всей этой помпы, кроме безымянных могил неоплаканных солдат в чужих далеких краях.

Еще удивительней, однако,что даже столь очевидная тщета сверхдержавных триумфов ни на минуту не остановила последователей Наполеона, один за другим встававших в череду за «первое место в ряду царств вселенной», -- ни Николая I, ни Наполеона III, ни Вильгельма II, ни Гитлера, ни Сталина, ни даже Буша. Несмотря даже на то, что и последнему простаку давно уже ясно: не имеет эта вожделенная сверхдержавность постоянной прописки, кочует из страны в страну, с континента на континент, подобно древним номадам. Странная, согласитесь, особенность нашего мира.

Тем более странная, что болезнь эта имеет коварное свойство давать рецидивы и за первичной ее фазой неминуемо следует вторая, еще более жестокая. Речь о пронзительной национальной тоске по УТРАЧЕННОЙ сверхдержавности. Разве не она, эта неистовая тоска, привела на место Наполeона I Наполеона III, на место Вильгельма II Гитлера, на место Николая I Сталина? Если первичная фаза болезни опирается просто на ПРАВО СИЛЬНОГО, то ключевое слово второй –РЕВАНШ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:05 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Не может империя вообще и современная Россия в частности существовать без идеи, её объединяющей. Так что либо появится (а может уже существует?) "русская" (фактически - российская) идея, либо Россия распадётся на национальные государства. Мне больше нравится первый вариант, так как светское государство для меня предпочтительнее религиозного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:31 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #853421 писал(а):
Интересно, через сколько часов наши мужественные модераторы сольют ветку? :mrgreen:
Пока что единственное нарушение в этой теме - обсуждение Вами возможных действий модераторв. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 17:57 
Аватара пользователя


22/03/06
989
Похоже на анекдот, но что-то есть.

"Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
— Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
— Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
— Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
— Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
— А вот все вместе они и есть русские."

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 20:24 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Oleg Zubelevich в сообщении #853421 писал(а):
Интересно, через сколько часов наши мужественные модераторы сольют ветку? :mrgreen:
Тема может стать интересной, если она будет развиваться в научном, беспристрастном аналитическом ключе, и не превратится в эмоциональную перепалку, единственная ценность которой — очередное подтверждение теории Дарвина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
warlock66613 в сообщении #853422 писал(а):
Не может империя вообще и современная Россия в частности...

Было бы занятно узнать, что Вы (и не только Вы) понимаете под империей и как обосновываете наш частный случай.

(Оффтоп)

Иначе рискуем говорить про разные сущности, Вы - про Константинополь, остальные - про Стамбул :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11535
А вот как только эту тему просмотрят более 3000 человек...

-- Ср апр 23, 2014 23:11:40 --

Пы. Сы. Тема может стать интересной, если сюда вдруг забредёт социолог. Только не забредёт ведь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 22:30 


30/08/11
1967
Утундрий
Может найти места, где обитают социологи, и предложить им обсудть статью?
В принципе про комплекс Наполеона мне понравилось, частенько такой комплекс называют патриотизмом, только никак это не любовь к Родине, гордыня не любовь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 23:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #853421 писал(а):
Еще удивительней, однако,что даже столь очевидная тщета сверхдержавных триумфов ни на минуту не остановила последователей Наполеона, один за другим встававших в череду за «первое место в ряду царств вселенной», -- ни Николая I, ни Наполеона III, ни Вильгельма II, ни Гитлера, ни Сталина, ни даже Буша.

Янов -- товарищь, известный своим легкомыслием. Ни Николай I, ни Наполеон III, ни Вильгельм II ни разу даже и не пытались ничего перекраивать. Даже и Сталин, строго говоря, не пытался. Вот Буш -- дело другое. Тот, может, и пытался. Однако судить об этом невозможно, т.к. совершенно непонятно, о ком, собственно, речь. Ясно лишь одно: что Янов -- совершенно точно не осознаёт, о чём в точности говорит, и говорит ли о чём вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение23.04.2014, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613 в сообщении #853422 писал(а):
Не может империя вообще и современная Россия в частности существовать без идеи, её объединяющей.

Вообще-то нет. Не может никакая империя существовать без силы, её объединяющей. А идея на это дело нарастает сама (либо оплаченные придворные идеологи рождают, либо бессеребряные народные поэты, и в любом случае все такие идеи проходят естественный отбор и обкатку, прежде чем вырастут до статуса общеимперской (нельзя оговориться, не национальной)). Кроме того, идей таких может смениться много за время существования империи. А может не быть и ни одной - какая идея была у Александра Македонского?

И наоборот, идея, какой бы она ни была замечательной, и как бы ни была всенародно подхвачена, не сделает из неимперии - империю. Хотя, конечно, как частный инструмент для достижения этой цели она может быть использована. Один из многих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 00:53 
Заблокирован


16/06/09

1547
Oleg Zubelevich, насколько я понял из статьи, автор пытается оппонировать С.Глазьеву и А.Дугину, ведь именно они сейчас "исповедуют имперский национализм".
Но вы читали Дугина или Глазьева? Их точка зрения вытекает не из 1-й четверти 19 века (Наполеон + Чаадаев), а из последних двух месяцев, из которых следует действительно "обособленное" место России, которое совершенно не является мифологией, во всяком случае США так не считают по ряду причин:
1) Ливию и Ирак подавить удалось, чтобы подавить Россию - даже речи быть не может. Речь идёт только об экономических санкциях, ибо 1500 систем 5-го поколения "Ярс" с разделяющимися боеголовками по 500 килотонн каждая - просто не дадут это сделать. Это очень существенный аргумент в пользу "обособленности". Ибо ПРО против таких систем попросту невозможно. Только предотвращать пуски на Земле. Если ракета взлетела - всё. Не догнать, не сбить. Летает на высоте 50 км на нескольких махах - там где самолётов нет, атмосферы нет, ПРО нет.
2) Это стратегические запасы сырья, существенные для всей планеты. Единственная страна, которая покрывает 5-ю часть суши и всю Таблицу Менделеева. Огромная страна. Мы можем запускать ракеты в Плесецке и они благополучно бахают на полигоне на Камчатке - в аккурат как до Нью-Йорка 10000 км. Мы можем построить мини-макет Нью-Йорка на полигоне и проводить нужные испытания в реальном времени. Расчертить кружочки и в них попадать ядерными ракетами - русская лапта. Нам не нужно закупать ни уран, ни плутоний, ни дейтерий, ни тритий - всё своё, в изобилии.
_____________________

Так что статья мимо. Русскую идею не охватывает, реалий 2014 года не учитывает, позицию США и Европы по России не учитывает, позицию Украины и Крыма - тоже не учитывает. Выглядит как затравленный призыв наклавшего в штаны предателя из 5-й колонны бросить всё и бежать пока Запад не вломил! Причём бежать не явно, а латентно, как гомосексуалист, т.е. при этом не раздражая окружающих партнёров. Называется "бег на месте" трусцой. Этим занимается планктон среднего звена в офисах, когда шеф приходит и ничего не сделано. И тогда все начинают делать довольный вид и рассуждать об прошлогоднем отдыхе на Мальдивах. Жизнь-то прекрасна! От работы кони дохнут. Вот автор видимо откуда-то из тех краёв вынырнул, да голову забыл высушить
Мы вынуждены быть огромной страной с 89 субъектами, как бы нас не называли: Совок, Империя.. и т.д. Так сложилось. Сейчас стали больше на Крым. Есть ещё ряд субъектов, изъявивших желание, отчего Запад - трясёт от бешенства. Их цель - всеми силами предотвратить эти вступления. Значит? Что это значит? Значит это плохо? Или хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Есть такой сайт "Спутник и Погром", они как раз пропагандируют идею "здорового русского национализма". Ничего не буду говорить про мое отношение к их точке зрения, но тексты у них достаточно качественные, и мысли попадаются интересные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 03:14 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Этот текст я прочитал в ЖЖ:
Цитата:
Представим себе такое чудо, что вдруг у нас воровской режим резко «исправляется» и перестает быть самим собой, исчезает чиновничий гнет над экономикой, развязывается предпринимательская инициатива, гарантируется неприкосновенность собственности, радикально уменьшается коррупция, создается эффективная политическая система, гарантирующая от внутренних потрясений, у власти становится национально-ориентированное правительство, заинтересованное в пресечении воровства и злоупотреблений и т.д. - т.е. РФ из советского обломка превращается в какую-никакую Россию.
Как вам вот это в качестве русской идеи? Реализовать в России вышеописанное чудо. По мне - очень хорошая идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 03:18 
Заслуженный участник


14/03/10
867
temp03 в сообщении #853631 писал(а):
Но вы читали Дугина или Глазьева? Их точка зрения вытекает
да уж, на серьезных авторов ссылаетесь :facepalm:
конечно непонятно кто такой Дугин, но с Глазьевым вроде бы давно все ясно, вот из недавнего
upd. тов. Дугин оказывается еще серьезнее аналитик :mrgreen:

temp03 в сообщении #853631 писал(а):
Летает на высоте 50 км на нескольких махах - там где самолётов нет, атмосферы нет, ПРО нет.
Плавает на глубине 7 км на нескольких узлах - там где рыб нет, воды нет, ЩПФ нет. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Русская идея
Сообщение24.04.2014, 03:48 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Munin писал(а):
Не может никакая империя существовать без силы, её объединяющей.
А что это за сила, какова ее природа? Ведь в 1991 году советские баллистические ракеты и боеголовки никуда не делись. Это не помешало СССР бесславно рухнуть. Значит, дело не только и не столько в военной силе, ситуация сложнее. По-моему, хорошее описание этой ситуации есть в стихах Окуджавы:

...Погибают царства
Не оттого, что тяжек быт
Или трудны мытарства.
А погибают оттого
(И тем больней, чем дольше),
Что люди царства своего
Не уважают больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 362 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 25  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group