Вопрос к специалистам по СТО

[Zuul]

warlock66613 в сообщении #900940 писал(а):

Zuul в сообщении #900935 писал(а):

ну это не совсем корректное утверждение

Вполне корректное. Это сокращение Л.-Ф. "на трёхмерном языке", а то, что вы пишете дальше - это то же самое, но "на четырёхмерном языке".

Вы говорите о ТО?

[Munin]

Zuul
А вы что, не знакомы с СТО?

[Arkhipov]

Интересно, кто-нибудь обращал внимание на параграф о парадоксе близнецов у Фока "Теория пространства, времени и тяготения" $\S 62$? Там автор приходит к выводу, что в зависимости от соотношения времен участков равномерного движения и торможения может случиться, что первый, а может, что второй близнец постареют глубже, причем понятие инерциальной системы отсчета расширяется введением постоянного гравитационного потенциала.

[vvb]

Bulatos в сообщении #900832 писал(а):

Видео http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/ хорошо показывает цветовые эффекты, а сокращение расстояний не видно. Кстати, это расчетный мульт, или просто художником нарисованный? Поиск таких фильмов привел к лженаучным фильмам, как отличить?

Это не мультфильм - это игра. Все эффекты просчитаны. Скачайте, да посмотрите (только компьютер нужен достаточно мощный, на моем все жутко тормозило, но, тем не менее, я игру прошел).
Там под конец игры все эффекты становятся очень хорошо заметны.

Под конец игры очень интересный эффект: при разгоне кажется, что начинаешь ехать назад, так как все изображение спереди сжимается вдоль направления движения, как бы удаляясь, а потом уже движешься в этом "сжатом" изображении.

[Zuul]

Munin в сообщении #900993 писал(а):

Zuul
А вы что, не знакомы с СТО?

Вы полагаете, что термин "трехмерный язык" имеет отношение к СТО?

[Munin]

Разумеется. Любой, кто знаком со СТО, полагает так же. И владеет обоими языками.

[Zuul]

Munin в сообщении #901440 писал(а):

Разумеется. Любой, кто знаком со СТО, полагает так же. И владеет обоими языками.

понятно, удачи вам

[Someone]

Zuul в сообщении #901387 писал(а):

Вы полагаете, что термин "трехмерный язык" имеет отношение к СТО?

А на каком языке формулировал СТО Эйнштейн в первой работе? Вы полагаете, что на четырёхмерном?

[Munin]

Zuul
Выражайтесь яснее, что вам не нравится.

"Трёхмерный язык" - это разложение всех тензоров отдельно на $0$ и $i$-компоненты, и запись для них раздельных соотношений. Позволяет установить связь лоренц-инвариантных утверждений с аналогичными утверждениями классической физики и с экспериментально измеряемыми величинами. Суть утверждений от этого не меняется, и поэтому они могут использоваться так же, как и в первоначальной формулировке.

1. В ОТО применяется 3+1-разложение - идеологически близкая штука.
2. Со спинорами сложнее, так что для них обычно "трёхмерного языка" не используют, кроме как в нерелятивистском пределе.

[Zuul]

Munin в сообщении #901895 писал(а):

Zuul
Выражайтесь яснее, что вам не нравится.

"Трёхмерный язык" - это разложение всех тензоров отдельно на $0$ и $i$-компоненты, и запись для них раздельных соотношений. Позволяет установить связь лоренц-инвариантных утверждений с аналогичными утверждениями классической физики и с экспериментально измеряемыми величинами. Суть утверждений от этого не меняется, и поэтому они могут использоваться так же, как и в первоначальной формулировке.

1. В ОТО применяется 3+1-разложение - идеологически близкая штука.
2. Со спинорами сложнее, так что для них обычно "трёхмерного языка" не используют, кроме как в нерелятивистском пределе.

чот я тут не заметил ни каких - разложений тензоров
перечитайте, может я не вполне понимаю, о каких "разложениях" идёт в топикстарте?

Igoralex в сообщении #895896 писал(а):

Из СТО известно, что движущийся предмет испытывает лоренц-фитцджеральдово сокращение вдоль линии движения.
Пусть имеются две параллельные друг другу пластины в двух покоящихся относительно друг друга системах. Вырежем в каждой пластине одинаковую полосу и расположим ее рядом с пластиной параллельно прорези. Пусть одна из систем (вместе со своей пластиной и полосой) начинает двигаться навстречу другой так, чтобы вырезанная в одной из систем полоса попадала на прорезь в пластине второй системы и наоборот. Можем подобрать начальное расположение и скорости так, чтобы при встречи полос и прорезей скорость вдоль их (полос и прорезей) длины была значительно выше, чем поперек. Наблюдатель каждой из систем увидит, что и полоса и прорезь в пластине движущиеся навстречу ему сократятся вдоль линии движения. Вследствие этого сокращения, каждый из наблюдателей увидит, что движущаяся навстречу полоска прошла через прорезь его системы, а его полоска не прошла через движущуюся навстречу прорезь в пластине.
Для разных наблюдателей произошли различные взаимоисключающие события, чего быть не должно.
Помогите найти ошибку в рассуждениях.
С уважением.

[Munin]

Zuul в сообщении #902177 писал(а):

чот я тут не заметил ни каких - разложений тензоров

Первая же фраза, к которой вы необоснованно придрались. Длина движущегося стержня задаётся ковектором $(l^{-1})_\mu,$ имеющим в системе покоя координаты $(0,l^{-1}).$ Для пространственного вектора $v^i$ он указывает проекцию этого вектора на направление стержня, измеренную в длинах стержня, так что из условия $(l^{-1})_iv^i=1$ следует для коллинеарного вектора $|v^i|=l.$ После преобразования Лоренца $(l^{-1})_\mu=(-l^{-1}v\gamma,l^{-1}\gamma),$ и аналогичная длина вектора $|v^i|=l/\gamma.$

[Zuul]

Munin в сообщении #902197 писал(а):

Zuul в сообщении #902177 писал(а):

чот я тут не заметил ни каких - разложений тензоров

Первая же фраза, к которой вы необоснованно придрались. Длина движущегося стержня задаётся ковектором $(l^{-1})_\mu,$ имеющим в системе покоя координаты $(0,l^{-1}).$ Для пространственного вектора $v^i$ он указывает проекцию этого вектора на направление стержня, измеренную в длинах стержня, так что из условия $(l^{-1})_iv^i=1$ следует для коллинеарного вектора $|v^i|=l.$ После преобразования Лоренца $(l^{-1})_\mu=(-l^{-1}v\gamma,l^{-1}\gamma),$ и аналогичная длина вектора $|v^i|=l/\gamma.$

а разве "длинна" является вектором?

[Munin]

Нет, я же сказал.

[Zuul]

Munin в сообщении #902214 писал(а):

Нет, я же сказал.

Это Вы писали?

Munin в сообщении #902197 писал(а):

Длина движущегося стержня задаётся ковектором $(l^{-1})_\mu,$

[Zuul]

Igoralex в сообщении #895896 писал(а):

Из СТО известно, что движущийся предмет испытывает лоренц-фитцджеральдово сокращение вдоль линии движения.
Пусть имеются две параллельные друг другу пластины в двух покоящихся относительно друг друга системах. Вырежем в каждой пластине одинаковую полосу и расположим ее рядом с пластиной параллельно прорези. Пусть одна из систем (вместе со своей пластиной и полосой) начинает двигаться навстречу другой так, чтобы вырезанная в одной из систем полоса попадала на прорезь в пластине второй системы и наоборот. Можем подобрать начальное расположение и скорости так, чтобы при встречи полос и прорезей скорость вдоль их (полос и прорезей) длины была значительно выше, чем поперек. Наблюдатель каждой из систем увидит, что и полоса и прорезь в пластине движущиеся навстречу ему сократятся вдоль линии движения. Вследствие этого сокращения, каждый из наблюдателей увидит, что движущаяся навстречу полоска прошла через прорезь его системы, а его полоска не прошла через движущуюся навстречу прорезь в пластине.
Для разных наблюдателей произошли различные взаимоисключающие события, чего быть не должно.
Помогите найти ошибку в рассуждениях.
С уважением.

поскольку моё предложение оставлено Вами без внимания, вынужден высказаться в пределах моего собственного понимания.
Как правило люди не знающие и не понимающие физики не вполне понимают того, что СТО это сугубо абстрактная вещь, в которой категории обыденного сознания не присутствуют в явном виде.
О таких вещах как например "длинна" можно говорить только в силу некой интерпретации теории в соотнесении её с каким то экспериментом.
В Вашем топикстарте нет описания какого либо эксперимента интерпретацию которого можно было бы давать с точки зрения СТО, т.е. указать какие именно величины могут быть получены в результате тех или иных измерений.
(сугубо имхо) если Вы надеетесь на то, что дискурс будет осмысленным и конструктивным то Вам следует идти по пути устранения неопределённостей в топикстарте.