2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение27.08.2014, 21:25 


18/08/14

242
warlock66613 в сообщении #900940 писал(а):
Zuul в сообщении #900935 писал(а):
ну это не совсем корректное утверждение
Вполне корректное. Это сокращение Л.-Ф. "на трёхмерном языке", а то, что вы пишете дальше - это то же самое, но "на четырёхмерном языке".

Вы говорите о ТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение27.08.2014, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zuul
А вы что, не знакомы с СТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение28.08.2014, 00:51 


19/06/14
249
Новосибирск
Интересно, кто-нибудь обращал внимание на параграф о парадоксе близнецов у Фока "Теория пространства, времени и тяготения" $\S 62$? Там автор приходит к выводу, что в зависимости от соотношения времен участков равномерного движения и торможения может случиться, что первый, а может, что второй близнец постареют глубже, причем понятие инерциальной системы отсчета расширяется введением постоянного гравитационного потенциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение28.08.2014, 09:27 


25/08/08
545
Bulatos в сообщении #900832 писал(а):
Видео http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/ хорошо показывает цветовые эффекты, а сокращение расстояний не видно. Кстати, это расчетный мульт, или просто художником нарисованный? Поиск таких фильмов привел к лженаучным фильмам, как отличить?

:shock: Это не мультфильм - это игра. Все эффекты просчитаны. Скачайте, да посмотрите (только компьютер нужен достаточно мощный, на моем все жутко тормозило, но, тем не менее, я игру прошел).
Там под конец игры все эффекты становятся очень хорошо заметны.

Под конец игры очень интересный эффект: при разгоне кажется, что начинаешь ехать назад, так как все изображение спереди сжимается вдоль направления движения, как бы удаляясь, а потом уже движешься в этом "сжатом" изображении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение28.08.2014, 19:26 


18/08/14

242
Munin в сообщении #900993 писал(а):
Zuul
А вы что, не знакомы с СТО?
Вы полагаете, что термин "трехмерный язык" имеет отношение к СТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение28.08.2014, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется. Любой, кто знаком со СТО, полагает так же. И владеет обоими языками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение29.08.2014, 20:38 


18/08/14

242
Munin в сообщении #901440 писал(а):
Разумеется. Любой, кто знаком со СТО, полагает так же. И владеет обоими языками.

понятно, удачи вам

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение29.08.2014, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Zuul в сообщении #901387 писал(а):
Вы полагаете, что термин "трехмерный язык" имеет отношение к СТО?
А на каком языке формулировал СТО Эйнштейн в первой работе? Вы полагаете, что на четырёхмерном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение29.08.2014, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zuul
Выражайтесь яснее, что вам не нравится.

"Трёхмерный язык" - это разложение всех тензоров отдельно на $0$ и $i$-компоненты, и запись для них раздельных соотношений. Позволяет установить связь лоренц-инвариантных утверждений с аналогичными утверждениями классической физики и с экспериментально измеряемыми величинами. Суть утверждений от этого не меняется, и поэтому они могут использоваться так же, как и в первоначальной формулировке.
    1. В ОТО применяется 3+1-разложение - идеологически близкая штука.
    2. Со спинорами сложнее, так что для них обычно "трёхмерного языка" не используют, кроме как в нерелятивистском пределе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение30.08.2014, 20:06 


18/08/14

242
Munin в сообщении #901895 писал(а):
Zuul
Выражайтесь яснее, что вам не нравится.

"Трёхмерный язык" - это разложение всех тензоров отдельно на $0$ и $i$-компоненты, и запись для них раздельных соотношений. Позволяет установить связь лоренц-инвариантных утверждений с аналогичными утверждениями классической физики и с экспериментально измеряемыми величинами. Суть утверждений от этого не меняется, и поэтому они могут использоваться так же, как и в первоначальной формулировке.
    1. В ОТО применяется 3+1-разложение - идеологически близкая штука.
    2. Со спинорами сложнее, так что для них обычно "трёхмерного языка" не используют, кроме как в нерелятивистском пределе.

чот я тут не заметил ни каких - разложений тензоров
перечитайте, может я не вполне понимаю, о каких "разложениях" идёт в топикстарте?
Igoralex в сообщении #895896 писал(а):
Из СТО известно, что движущийся предмет испытывает лоренц-фитцджеральдово сокращение вдоль линии движения.
Пусть имеются две параллельные друг другу пластины в двух покоящихся относительно друг друга системах. Вырежем в каждой пластине одинаковую полосу и расположим ее рядом с пластиной параллельно прорези. Пусть одна из систем (вместе со своей пластиной и полосой) начинает двигаться навстречу другой так, чтобы вырезанная в одной из систем полоса попадала на прорезь в пластине второй системы и наоборот. Можем подобрать начальное расположение и скорости так, чтобы при встречи полос и прорезей скорость вдоль их (полос и прорезей) длины была значительно выше, чем поперек. Наблюдатель каждой из систем увидит, что и полоса и прорезь в пластине движущиеся навстречу ему сократятся вдоль линии движения. Вследствие этого сокращения, каждый из наблюдателей увидит, что движущаяся навстречу полоска прошла через прорезь его системы, а его полоска не прошла через движущуюся навстречу прорезь в пластине.
Для разных наблюдателей произошли различные взаимоисключающие события, чего быть не должно.
Помогите найти ошибку в рассуждениях.
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение30.08.2014, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zuul в сообщении #902177 писал(а):
чот я тут не заметил ни каких - разложений тензоров

Первая же фраза, к которой вы необоснованно придрались. Длина движущегося стержня задаётся ковектором $(l^{-1})_\mu,$ имеющим в системе покоя координаты $(0,l^{-1}).$ Для пространственного вектора $v^i$ он указывает проекцию этого вектора на направление стержня, измеренную в длинах стержня, так что из условия $(l^{-1})_iv^i=1$ следует для коллинеарного вектора $|v^i|=l.$ После преобразования Лоренца $(l^{-1})_\mu=(-l^{-1}v\gamma,l^{-1}\gamma),$ и аналогичная длина вектора $|v^i|=l/\gamma.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение30.08.2014, 21:10 


18/08/14

242
Munin в сообщении #902197 писал(а):
Zuul в сообщении #902177 писал(а):
чот я тут не заметил ни каких - разложений тензоров

Первая же фраза, к которой вы необоснованно придрались. Длина движущегося стержня задаётся ковектором $(l^{-1})_\mu,$ имеющим в системе покоя координаты $(0,l^{-1}).$ Для пространственного вектора $v^i$ он указывает проекцию этого вектора на направление стержня, измеренную в длинах стержня, так что из условия $(l^{-1})_iv^i=1$ следует для коллинеарного вектора $|v^i|=l.$ После преобразования Лоренца $(l^{-1})_\mu=(-l^{-1}v\gamma,l^{-1}\gamma),$ и аналогичная длина вектора $|v^i|=l/\gamma.$

а разве "длинна" является вектором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение30.08.2014, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, я же сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение02.09.2014, 07:58 


18/08/14

242
Munin в сообщении #902214 писал(а):
Нет, я же сказал.
Это Вы писали?
Munin в сообщении #902197 писал(а):
Длина движущегося стержня задаётся ковектором $(l^{-1})_\mu,$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос к специалистам по СТО
Сообщение02.09.2014, 12:22 


18/08/14

242
Igoralex в сообщении #895896 писал(а):
Из СТО известно, что движущийся предмет испытывает лоренц-фитцджеральдово сокращение вдоль линии движения.
Пусть имеются две параллельные друг другу пластины в двух покоящихся относительно друг друга системах. Вырежем в каждой пластине одинаковую полосу и расположим ее рядом с пластиной параллельно прорези. Пусть одна из систем (вместе со своей пластиной и полосой) начинает двигаться навстречу другой так, чтобы вырезанная в одной из систем полоса попадала на прорезь в пластине второй системы и наоборот. Можем подобрать начальное расположение и скорости так, чтобы при встречи полос и прорезей скорость вдоль их (полос и прорезей) длины была значительно выше, чем поперек. Наблюдатель каждой из систем увидит, что и полоса и прорезь в пластине движущиеся навстречу ему сократятся вдоль линии движения. Вследствие этого сокращения, каждый из наблюдателей увидит, что движущаяся навстречу полоска прошла через прорезь его системы, а его полоска не прошла через движущуюся навстречу прорезь в пластине.
Для разных наблюдателей произошли различные взаимоисключающие события, чего быть не должно.
Помогите найти ошибку в рассуждениях.
С уважением.
поскольку моё предложение оставлено Вами без внимания, вынужден высказаться в пределах моего собственного понимания.
Как правило люди не знающие и не понимающие физики не вполне понимают того, что СТО это сугубо абстрактная вещь, в которой категории обыденного сознания не присутствуют в явном виде.
О таких вещах как например "длинна" можно говорить только в силу некой интерпретации теории в соотнесении её с каким то экспериментом.
В Вашем топикстарте нет описания какого либо эксперимента интерпретацию которого можно было бы давать с точки зрения СТО, т.е. указать какие именно величины могут быть получены в результате тех или иных измерений.
(сугубо имхо) если Вы надеетесь на то, что дискурс будет осмысленным и конструктивным то Вам следует идти по пути устранения неопределённостей в топикстарте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group