2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение31.03.2015, 14:28 


12/03/14
251
nfyrbcn как это неверно, верно все someone сказал. информация существует только в том случае, когда есть источник и приемник информации (глаза бабушки), НО и метод согласования. в хаотичной ляпне никакий информации нет, а вот если нарисовать 3 яблока - то есть информация что нарисовано 3 яблока.

Вопрос в том, что остается еще причинно-следственная связь. Если бы telik смог создать такую информацию, которая привела бы к возникновению в заданной точке пространства/времени, допустим электрона, - тогда его предположение имеет экспериментальное доказательство. Но именно в такой последовательности - нет информации, нет электрона, создали информацию - появился электрон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.04.2015, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
nfyrbcn в сообщении #998485 писал(а):
Не верно. Информация есть в обоих случаях и в Джоконде и в ляпне. Но пока не включено соответствующее освещение никто ничего не увидит,информацию ничто не передает. Нет её переносчика. Включили и информация полетела со скоростью света. Дальше дело за приемником - глазами бабушки. Они должны принять сигнал.
Видите ли, некие хитрые шпиёны придумали способ передачи информации. Если их ляпню засунуть в специальный механизм, то он напечатает чертежи секретной подводной лодки. А ежели туда засунуть Джоконду, то ни фига не напечатает. Поэтому в ляпне информация есть, а в Джоконде ничего нет.

nfyrbcn в сообщении #998485 писал(а):
При большом взрыве для материи должна поступить информация,что при таких-то условиях она переходит в фотоны с такими-то характеристиками. И эта информация должна быть "рождена" заранее и передана чем-то во все направления. В информации "дирректива",что переход материи происходит в фотоны,а не в щебенку с мелеховского карьера.
Это, извините, бред. Материя сама знает, во что ей переходить. Никакие распоряжения начальства ей для этого не нужны. Если условия есть, то есть и соответствующий результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.04.2015, 19:10 


12/03/14
251
Someone
однако, дает ли физика ответ на вопрос - почему именно такие соотношения фундаментальных величин мы имеем на данной стадии развития вселенной. ну, например, гравитационная постоянная, постоянная Планка, скорость света. в общем случае, какие ответы "для обывателя" я видел, звучали подобно: "такие величины, и их соотношения таковы, потому что таково устройство нашего мира, если бы соотношения были другими, то это была бы уже другая физика и другая вселенная"

я не уверен, но , возможно, nfyrbcn имеел ввиду, что после БВ законы природы обладали очень высокой степенью динамической симметрии, а на нашей стадии существования СМ построена исходя из нескольких возможных принципов нарушения суперсимметрии. Что к этому привело? Это естественный процесс? Энтропия? на пальцах, если можно ))) кстати, соотношения между величинами ( а не сами значения, в какой либо системе измерения) таки являются информацией, достаточно универсальной, чтобы, допустим, использовать это как способ дать понять инопланетянам, что мы разумные существа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.04.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Floating point в сообщении #999013 писал(а):
однако, дает ли физика ответ на вопрос - почему именно такие соотношения фундаментальных величин мы имеем на данной стадии развития вселенной.

Нет, не даёт.

Floating point в сообщении #999013 писал(а):
ну, например, гравитационная постоянная, постоянная Планка, скорость света.

Простите, это всё размерные величины. Возьмите другую систему единиц измерения, и вы получите для них другие численные значения.

Floating point в сообщении #999013 писал(а):
в общем случае, какие ответы "для обывателя" я видел, звучали подобно: "такие величины, и их соотношения таковы, потому что таково устройство нашего мира, если бы соотношения были другими, то это была бы уже другая физика и другая вселенная"

Это не "ответы для обывателя". Это изложение одной гипотезы, которая называется "антропный принцип". Но эта гипотеза - это отнюдь не позиция всей современной физики. Просто некоторые умы с этой гипотезой носятся.

Floating point в сообщении #999013 писал(а):
я не уверен, но , возможно, nfyrbcn имеел ввиду, что после БВ законы природы обладали очень высокой степенью динамической симметрии, а на нашей стадии существования СМ построена исходя из нескольких возможных принципов нарушения суперсимметрии.

Не суперсимметрии, а просто симметрии. Суперсимметрия - одна из нескольких симметрий (пока ещё гипотетическая). СМ построена прежде всего исходя из нарушенной электрослабой симметрии. Некоторые другие симметрии тоже нарушены, если они вообще были, - а вот это не факт, а пока только гипотезы.

Floating point в сообщении #999013 писал(а):
Что к этому привело? Это естественный процесс? Энтропия? на пальцах, если можно )))

Это фазовый переход, связанный с охлаждением Вселенной. Он в какой-то степени похож на спонтанное намагничивание магнетика (такого, как железо - ферромагнетик). Выше точки Кюри железо немагнитное: все элементарные магнитные моменты в нём направлены случайно в разные стороны. Но при охлаждении, им выгодно выстраиваться в одном направлении, а какое это будет направление - определится случайно.

Рекомендую хорошую популярную книжку
И. Д. Новиков. Куда течёт река времени?
В ней рассказано и про физику элементарных частиц, и про нарушение симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение05.04.2015, 07:56 


14/02/15

81
Floating point в сообщении #998487 писал(а):
nfyrbcn как это неверно, верно все someone сказал. информация существует только в том случае, когда есть источник и приемник информации (глаза бабушки), НО и метод согласования. в хаотичной ляпне никакий информации нет, а вот если нарисовать 3 яблока - то есть информация что нарисовано 3 яблока.

Вопрос в том, что остается еще причинно-следственная связь. Если бы telik смог создать такую информацию, которая привела бы к возникновению в заданной точке пространства/времени, допустим электрона, - тогда его предположение имеет экспериментальное доказательство. Но именно в такой последовательности - нет информации, нет электрона, создали информацию - появился электрон.

Ляпнина -это то же информация,что она ляпнина. Сам себе противоречишь. Попробуй заменить в своем выражении "нет информации, нет электрона, создали информацию - появился электрон"слова электрон на слово ляпнина. Ляпнина это информация не отождествляемая твоим мозгом с чем либо,как когда -то мозгом Хрущева. Но это не значит,что другие не могут изьять из нее прекрасное и что-то.

-- 05.04.2015, 08:16 --

Ура! Мненя МУНИН почти понял. Но не до конца. Вы все говорите о том что все было всегда. Хотя бы взять симметрию. . Но при большом взрыве предполагается,что не было ничего.Ни законов,ни причинно-следственных связей. Тогда как появилась симметрия одновременно во всех частях вселенной или нет? Значит минимальная,исходная информация где-то или в чем-то или в каком-то виде сохранялась.
И еще! Почему-то многие рассматримают вселенную снаружи. "Наружи" нет. Её можно рассматривать только изнутри. Тогда всё меняется. Тогда происходит изменение плотности и не более. Как можно рассматривать что-то от туда чего нет? Это ошибка. Допущение? От сюда и многие нестыковки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение05.04.2015, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nfyrbcn в сообщении #1000345 писал(а):
Но при большом взрыве предполагается,что не было ничего.Ни законов,ни причинно-следственных связей.

Это чушь. Ничего такого не "предполагается". Причём это настолько нелепая чушь, что ни в одной популярной книжке такого нет - она возникла в "испорченном телефоне" от многократного пересказа между журналистами, обывателями и т. п.

nfyrbcn в сообщении #1000345 писал(а):
Тогда как появилась симметрия одновременно во всех частях вселенной или нет?

Симметрии не надо было "появляться". Симметрия - это как раз начальное состояние, а появляется - нарушение симметрии, то или иное.

nfyrbcn в сообщении #1000345 писал(а):
И еще! Почему-то многие рассматримают вселенную снаружи.

Физики и космологи в это "многие" не входят. Это только обыватели, не знакомые с космологией, так её "рассматривают".

nfyrbcn в сообщении #1000345 писал(а):
"Наружи" нет. Её можно рассматривать только изнутри. Тогда всё меняется. Тогда происходит изменение плотности и не более.

Нет, не только плотности. Существует много физических параметров, меняющихся в пространстве от точки к точке, в том числе не скалярных, а векторных, тензорных и так далее. Чтобы в этом разбираться, нужно быть знакомым с физикой чуть глубже, чем по слухам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение05.04.2015, 20:03 


12/03/14
251
nfyrbcn в сообщении #1000345 писал(а):
изьять из нее прекрасное и что-то
информация подразумевает наличие 2 вещей: 1. источника и получателя информации, 2. одинаковый для обоих метод распознавания этой информации. так что, ляпнина это никакая не информация, а поиски прекрасного с определением термина "информация" не связаны никак, это у вас каша в голове ) . или вы предлагаете эту ляпнину в спектр цветовой перевести, а потом каждому цвету задать ноту на виолончели и ждать симфонию номер сорок? или стихи Пушкина? и какова вероятность такого события, вселенная подождет? )))))))))))))))

nfyrbcn в сообщении #1000345 писал(а):
в своем выражении "нет информации, нет электрона, создали информацию - появился электрон"слова электрон на слово ляпнина
можно заменить. хоть на Хрущева. суть от этого не меняется - оба являются материальными телами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 07:56 


14/02/15

81
Floating point,информация передаётся одинаковая от конкретного излучателя,а вот приемник из этой информации "выхватывает"только ту которую способен принять и "переваривает" только в той степени в которой способен. Информация распространяется одна,а вот приемники ,её принимающие ,разные -это первые её виды на первых стадиях фазовых переходов . Из этой одной информации каждый из них "способен" принять и "освоить" для руководста только её часть, которую он и "принимает" для руководства или дальнейшего существования.
Хрущев... Все материальные,но все разные приемники. Выхватывают из одинаковой информации различные её участки. И информацию полученную принимают к немедленному исполнению или оставляют в памяти для применения "потом",при определенных окружающих условиях или после получения новой,толчковой информации.

-- 06.04.2015, 08:19 --

МУНИН пишет,что симметрии не надо появляться и что она существовала сначала. Дык???? Значит было начало? И значит было кагда ничего не было?
Академик В. Л. Гинзбург по этому поводу пишет: «Вселенная в прошлом находилась в «особом» состоянии, которое отвечает «началу» времени, понятие о времени «до» этого «начала» лишено физического смысла… В самом деле, если можно было бы говорить о времени «до» начала эволюции Вселенной, а Вселенная при этом еще не существовала бы, то мы как раз должны были бы допустить «сотворение мира»».
Вот и получается ,что так или иначе было время когда не было "физического смысла" т.е закономерностей,не было и симметрии.
МУНИН,а как же сингулярность? Все сторонники большого взрыва говорят о точке,а точка "измеряется"/что она точка/ только снаружи. Внутри она не точка,а плотность и все остальное./ Поясню -первый раз написал только про плотность для краткости./

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 11:40 


14/02/15

81
При изучении ядерных взаимодействий нуклонов (сильные взаимодействия) было обнаружено, что эти ядерные силы почти не зависят от типа нуклонов, т.е. при этих взаимодействиях нет различия между нейтроном и протоном, оба они есть два состояния одной частицы - нуклона. Аналогично, μ-мезон может находиться в трех состояниях, соответствующих трем различным частицам. Такие состояния называются изотопическими. Симметрия, связанная с этими процессами, и получила название изотопической симметрии. Что это? Одна частица обладает,получила такую-то информацию,а другая нет? Это получается почти как с бабушкой. Одна бабушка поняла информацию,а до другой не дошло по какой-то причине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 12:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
nfyrbcn в сообщении #1000796 писал(а):
Аналогично, μ-мезон
Кто?

Нет, я знаю исторические причины — но вопрос оставляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
nfyrbcn в сообщении #1000767 писал(а):
И значит было кагда ничего не было?
Никогда не было так, чтобы ничего не было.

nfyrbcn в сообщении #1000767 писал(а):
МУНИН пишет,что симметрии не надо появляться и что она существовала сначала. Дык???? Значит было начало?
Munin ничего подобного не пишет. "Начальное состояние" — это не то же самое, что "начало". Мы ведь в любом случае вынуждены начинать описание развития Вселенной во времени с какого-то "момента" времени, вот состояние Вселенной в этот "момент" и называется "начальным". В настоящее время таким начальным состоянием считается состояние с наибольшей симметрией. Затем в процессе эволюции Вселенной симметрия начинает частично разрушаться.

nfyrbcn в сообщении #1000767 писал(а):
Академик В. Л. Гинзбург по этому поводу пишет: «Вселенная в прошлом находилась в «особом» состоянии, которое отвечает «началу» времени, понятие о времени «до» этого «начала» лишено физического смысла…
Не надо выдавать прочтённое в популярной литературе за научный аргумент и делать далеко идущие выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 15:19 


14/02/15

81
Аrseniiv,мюон конечно. Отрицание участия во взаимодействиях определило его название. Извини. Но на обсуждаемую тему это не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 15:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И какие же у бедного мюона три состояния?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 17:17 


14/02/15

81
Уважаемый.arseniiv,я и так назадавал несколько вопросов и мне бы хотелось получить на них ответы и не хотелось бы уходить в сторону от темы. Принимая это во внимание, снимаю пример по мюонам/даже допуская свою неправоту в том,что привел их в пример/,но оставляю с нейтроним и протоном. Может потом вспомним про них. Тут тоже немало вопросов. Спасибо за замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение06.04.2015, 17:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
nfyrbcn в сообщении #1000905 писал(а):
Уважаемый.arseniiv,я и так назадавал несколько вопросов и мне бы хотелось получить на них ответы и не хотелось бы уходить в сторону от темы.
Но вы уже ушли в сторону, упомянув о каких-то таинственных
nfyrbcn в сообщении #1000796 писал(а):
трех состояниях, соответствующих трем различным частицам
А если считаете, что не ушли в сторону, будьте добры пояснить, почему. А если вы не сможете написать точного ответа о том, что вы сами же и имели в виду, то есть ли смысл ждать от разговора с вами каких-нибудь результатов?

Факты показывают, что ясные мысли всегда сопровождаются умением их ясно изложить. Таким образом, если у вас ясного изложения не получится со всего нескольких попыток (которые уже засчитываются), на ясность мыслей расчитывать не придётся — и, соответственно, на смысл обсуждения в данном контексте; дела упростятся. Если ясность будет всё-таки достигнута, то, опять же, дела упростятся: всё идёт гораздо быстрее, когда собеседникам не приходится расшифровывать сообщения вместо того чтобы их просто читать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group