2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 08:26 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Волны информации представимы волновыми функциями на «изотопическом» Гильбертовом информационном пространстве. Измерение фиксирует частицу в физическом, а не «изотопическом» пространстве. Именно это и является коллапсом волновой функции (информации) при измерении, которое переводит информацию в знание. Локализация приводит к переходу информации в «реальную», наблюдаемую физическую характеристику объекта. При интерференции через две щели проходит не сама частица, а информация о ней в виде волновой функции. В момент измерения информация переходит в реальное состояние(квант).
Если для объяснения эксперимента с котом Шредингера применять не реалистическую интерпретацию, а информационную, согласно которой квантовая механика лишь о нашем знании, о нашей информации о результатах измерения, то следует сказать: пока кот находится в запечатанном ящике в течение часа, отведенного на распад частицы, мы обладаем такой информацией: кот и жив, и мертв одновременно. Причем, 50% шансов будет за то, что кот жив, а 50% , что он мертв. После того как мы откроем ящик, наша информация изменится, мы будем с вероятностью, равной 1, знать, жив кот или мертв. Но изменится только информация. В реальном мире никаких изменений не произойдет.
Предположение Уилера, согласно которому в основе мира лежат «кусочки» информации – это гипотеза. Причем, пока совершенно не обоснованная.
Действительно ли мы живем в цифровой Вселенной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
telik в сообщении #892270 писал(а):
Волны информации представимы волновыми функциями на «изотопическом» Гильбертовом информационном пространстве.

Не введено. Всё сообщение - информационный мусор.

telik в сообщении #892270 писал(а):
следует сказать: пока кот находится в запечатанном ящике в течение часа, отведенного на распад частицы, мы обладаем такой информацией: кот и жив, и мертв одновременно. Причем, 50% шансов будет за то, что кот жив, а 50% , что он мертв. После того как мы откроем ящик, наша информация изменится, мы будем с вероятностью, равной 1, знать, жив кот или мертв. Но изменится только информация. В реальном мире никаких изменений не произойдет.

Это неверно, потому что информация не интерферирует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 09:36 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Munin в сообщении #892279 писал(а):
Это неверно, потому что информация не интерферирует.

Почему нет. Пусть информацию получаем в виде сигнала, которая периодически изменяется по волновому закону. Саму информацию считываем в результате изменения какой либо величины условно в диапазоне 0 и 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
telik в сообщении #892280 писал(а):
Почему нет.

Потому что нет.

telik в сообщении #892280 писал(а):
Пусть информацию получаем в виде сигнала, которая периодически изменяется по волновому закону.

Вы не знаете, что такое интерференция. Подите почитайте в учебниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 10:03 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Munin в сообщении #892283 писал(а):
Вы не знаете, что такое интерференция. Подите почитайте в учебниках.

Принцип суперпозиции для волн. Тупо складывает векторы состояния. Но информацию сохраняется и в этом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
telik в сообщении #892286 писал(а):
Принцип суперпозиции для волн. Тупо складывает векторы состояния.

"Тупо", но иногда получается в плюс, а иногда в минус. С информацией такого не получается никогда.

telik в сообщении #892286 писал(а):
Но информацию сохраняется и в этом случае.

Напротив, теряется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 10:24 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
telik в сообщении #892270 писал(а):
При интерференции через две щели проходит не сама частица, а информация о ней в виде волновой функции.

1. Где находится сама чвстица пока информация о ней проходит через две щели?
2. Если нигде, то что там с законами сохранения массы и заряда?
3. Если все еще в источнике, то что за сила вынуждает ее потом прибор покинуть и начать движение к экрану?
4. Как частица движется от источника к экрану - скачком или проходя непрерывно через все точки пути?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 10:30 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Munin в сообщении #892291 писал(а):
telik в сообщении #892286 писал(а):
Принцип суперпозиции для волн. Тупо складывает векторы состояния.


"Тупо", но иногда получается в плюс, а иногда в минус. С информацией такого не получается никогда.

telik в сообщении #892286 писал(а):
Но информацию сохраняется и в этом случае.

Напротив, теряется.


Наоборот, количество обработанной информации квантовой частицей равна фазе волновой функции.

$I = 4 \pi \varphi = 4 \pi (\omega t-kx)$

Информация изменяется равно настолько насколько увеличивается энтропия:

$\Delta I =-\Delta S $

Для перехода к термодинамической статистике в квантoвой механике используется поворот вика t = i T.

$i\Delta S = ln (W2/W1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
telik в сообщении #892301 писал(а):
Наоборот, количество обработанной информации квантовой частицей равна фазе волновой функции.

Ну вот, пошли бредовые фантазии. Частица информацию не обрабатывает. А фаза волновой функции может, например, уменьшаться.

telik в сообщении #892301 писал(а):
Информация изменяется равно настолько насколько увеличивается энтропия

Энтропия в квантовой механике не увеличивается.

telik в сообщении #892301 писал(а):
Для перехода к термодинамической статистике в квантoвой механике используется поворот вика t = i T.

Единственное правильное заявление (и всем известное). Но оно не имеет ни малейшего отношения к остальному бреду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 10:41 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Prikol в сообщении #892295 писал(а):
telik в сообщении #892270 писал(а):
При интерференции через две щели проходит не сама частица, а информация о ней в виде волновой функции.

1. Где находится сама чвстица пока информация о ней проходит через две щели?
2. Если нигде, то что там с законами сохранения массы и заряда?
3. Если все еще в источнике, то что за сила вынуждает ее потом прибор покинуть и начать движение к экрану?
4. Как частица движется от источника к экрану - скачком или проходя непрерывно через все точки пути?

1. Сама частица существует мгновение в точке пространства-времени при измерении прибора, дальше ее первоначальная форма состояния передается в виде информации на другой прибор, где данная информация передаст первоначальное состояние( энергия, импульс, спин и т.д. при взаимодействии с прибором).
2. Закон сохранения информации( тут содержится и закон сохранения энергии заряда спина и тд) превыше всего.
3. Энтропийная сила.
4. Информация может распределяться непрерыно в пространстве-времени в виде волновой функции.

-- 01.08.2014, 14:59 --

Munin в сообщении #892303 писал(а):
telik в сообщении #892301 писал(а):
Наоборот, количество обработанной информации квантовой частицей равна фазе волновой функции.

Ну вот, пошли бредовые фантазии. Частица информацию не обрабатывает. А фаза волновой функции может, например, уменьшаться.


Связь между Материей и Информацией дается формулой:
$$E=\frac {h}{4\pi} \frac {dI}{dt}=mc^2 $$
По сути материя является производной информации.
Где скорость обработки информации квантовой частицей:
$$ f=\frac {dI}{dt}$$
Из этой простой формулы можно сделать вывод, что микрочастица является эффективным природным квантовым процессором, который обрабатывает поступающую информацию об окружающем мире. На основе этих данных микрочастица(квантовый процессор вычисляет) определяет себе возможные вероятностные пути попадания в заданную пункт назначения в виде вычисления фейнмановских траекторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Ещё один "фурункул мегазнания" прорвало...

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 11:39 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
telik в сообщении #892305 писал(а):
Prikol в сообщении #892295 писал(а):
telik в сообщении #892270 писал(а):
При интерференции через две щели проходит не сама частица, а информация о ней в виде волновой функции.

1. Где находится сама чвстица пока информация о ней проходит через две щели?

1. Сама частица существует мгновение в точке пространства-времени при измерении прибора, дальше ее первоначальная форма состояния передается в виде информации на другой прибор, где данная информация передаст первоначальное состояние( энергия, импульс, спин и т.д. при взаимодействии с прибором).

Если это так, то масса и заряд частицы тоже существуют только мнгновенье при измерении, а в остальное время между измерениями не существуют. Это нарушает законы сохранения массы и заряда, что должно регистрироваться приборами. Но приборы не регистрируют никакого нарушения законов сохранения.

Вывод. Ваша модель противоречит наблюдениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 11:43 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Повторяю закон сохранения информации превыше всего. А частица сама является информацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 12:23 


23/05/12

1245
Что вы понимаете под информацией? Дайте плиз определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волна де бройля переносит информацию?
Сообщение01.08.2014, 12:56 


18/06/10
323
Munin в сообщении #892279 писал(а):
информация не интерферирует

А сама интерференция разве не является информациейё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group