2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9570
Москва
Если у нас n бросков, то событий $2^n$, если (n+1), то $2^{n+1}$
Всё конечное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 13:11 


23/05/12

1245
Побережный Александр Может таким путем попробуем, сделайте таблицу для этих вероятностей $P_n(m)$
столбцы $ m=0,1,2,3 $
строки $n=0,1,2,3 $
А мы вам покажем ошибки, если они будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 13:45 


29/07/08
536
Евгений Машеров в сообщении #890911 писал(а):
Если у нас n бросков, то событий $2^n$, если (n+1), то $2^{n+1}$
Всё конечное.

Евгений, для фиксированного n количество вариантов будет конечно. Я с этим не спорю. Но вероятность выпадения двух решек в $n$ бросках и $n+10$ бросках все же могут отличаться. В вашем примере из пяти бросков одна решка выпадает $5$ раз, а две решки выпадают $10$ раз. Значит появление комбинации с двумя решками имеет преимущество, другими словами вероятность появления второго варианта из двух возможных будет $\frac23$

Lukum, вы хотите таблицу из коэффициентов в формуле Бернулли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9570
Москва
Значит, конечное. Уже хорошо. Теперь смотрим дальше. Что нам меняет знание того, какие были выпадения до интересующего нас?

-- 28 июл 2014, 13:55 --

Анекдот в тему:
В аэропорту контроль обнаруживает в багаже пассажира бомбу. Охрана заламывает ему руки, а он кричит: Я не террорист! Я специалист по теории вероятностей! Мне сказали, что бомба бывает в одном самолёте из тысячи, а поскольку вероятность двух бомб одна миллионная, моя бомба в тысячу раз снижает риск!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 14:06 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

Не, ну это просто феерическая бредятина высшего качества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 14:19 


29/07/08
536
Евгений Машеров в сообщении #890922 писал(а):
Что нам меняет знание того, какие были выпадения до интересующего нас?

Определенные сведения мы можем получить. Например, если в 10 бросках выпали две решки, то при одиннадцатом броске больше трех решек ни за что не появится. Кстати. и меньше двух тоже. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 14:24 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Да неужто? Вот это открытие. И что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9570
Москва
А, кстати, попробуйте применить Вашу методику к вышесказанному анекдоту. А вдруг продадите IKAO методику борьбы с террористами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 14:59 


29/07/08
536
Если корректно сформулировать задачу, то можно и с террористами побороться. )))
Только я не пойму, где в моих рассуждениях изьян? Почему Aritaborian язвит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы либо углубились куда совсем не надо и считаете несуществующих ангелов на кончике иглы, либо мы не понимаем. Опишите, пожалуйста, вкратце схему какого-нибудь реального (т.е. в физическом мире) эксперимента по измерению какой-то из тех вероятностей, о которых Вы говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9570
Москва
Ирония оправдана тем, что, согласно Вашей методике, занесённая в самолёт бомба действительно тысячекратно сократит вероятность того, что бомбу внесут террористы. Рассчитайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 15:46 


29/07/08
536
Хорошо, давайте обыграем ваш анекдот.
Вероятность обнаружить бомбу в самолете равна $\frac1{1000}$. Пришла проверка и в первом же самолете была обнаружена бомба. Поставим вопрос: с какой вероятностью будет обнаружена бомба в во втором самолете?
Идем по формуле, $n=1, k=1, p=\frac1{1000}$. Вычисляем $P_1=\frac1{1999}$.
Предположим, при проверке первых двух самолетов бомбы не обнаружили, тогда выясним вопрос: с какой вероятностью может быть обнаружена бомба в третьем самолете?
Снова идем по формуле, $n=2, k=0, p=\frac1{1000}$.
Вычисляем, $P_1=\frac3{1002}$.
При таких расчетах вероятность обнаружить бомбу выше во втором случае. Напоминаю, что вероятность $p$-фиксирована.
Надеюсь, что в расчетах не ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9570
Москва
Неее... Вы принимаете уже состоявшееся событие (нашли бомбу) эквивалентным случайному.
А для уже состоявшегося события случилось ли оно случайно, или детерминировано - всё равно. То есть занёсший бомбу в самолёт уменьшил-таки тысячекратно риск.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 16:30 


29/07/08
536
А как бы вы решили эту задачку с самолетами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение28.07.2014, 16:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Это не задачка. Это анекдот.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group