2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение20.07.2014, 03:20 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
На рис.5 представлена смесь как минимум двух унимодальных распределений. Для однородной ГС мода либо отсутствует, либо единственная (ну и антимода ещё конечно).
У меня другой вопрос. Если у дискретного распределения две рядом стоящие моды, это как называется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение20.07.2014, 19:39 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Александрович, а какая нам разница смесью каких распределений является данное конкретное распределение? Разве нам важна предистория? Дано какое-то распределение, у которого несколько горбов и стоит задача определить моды. Мы что, должны сначала задаться вопросом, а суммой каких распределений является данное распределение? К примеру, любое равномерное распределение НСВ (непрерывных случайных величин) можно представить, как смесь (сумму) двух (или более двух) равномерных распределений НСВ. И что? Это влияет на что-то?
Если же говорить о возможности существования реальных физических примеров распределений, как на рис. 5, то к примеру так: два человека сыпят на стол зерно (или иное вещество) из разных мешков в разные точки стола, но достаточно близко друг к другу, чтобы горки из насыпанного вещества пересеклись друг с другом. Там на рис.5 может быть несколько иная кривизна кривой в разных точках, но физической и вероятностной сути это не меняет.
Касательно Вашего вопроса
Александрович в сообщении #888859 писал(а):
Если у дискретного распределения две рядом стоящие моды, это как называется?

Если, например, дано ДСВ:

$
X \ \ \ 1     \ \ \ \ 2&\\

$P \ \ 0.5 \ \ 0.5$

то наши с Вами коллеги по моей кафедре говорят, что дескать такое распределение бимодально. Но это же не так, ведь в данном случае имеем равномерное распределение ДСВ и никакой моды у данного распределения нет. Это согласуется и с определением, которое я дал в самом первом сообщении темы. Значение вероятности не превышает значения соседней вероятности, значит никакой моды нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение20.07.2014, 19:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Shtorm в сообщении #888975 писал(а):
Но это же не так, ведь в данном случае имеем равномерное распределение ДСВ и никакой моды у данного распределения нет.
Есть-нету — зачем это всё? Ну вот я бы решил, что есть — а какая разница. Зачем эта фигня вообще нужна: бимодальное, тримодальное — в красноречии поупражняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение20.07.2014, 20:20 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Shtorm, говорите вместо моды о (локальном) максимуме и проблем с терминологией не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение20.07.2014, 23:59 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Nemiroff, мода является одной из числовых характеристик случайной величины. Вы же не нападаете на другие числовые характеристики? :D А здесь получается, только лишь из-за некоторой несогласованности определений мы должны просто отмахнуться от этого термина? Лично я надеюсь в итоге дискуссии получить максимально объективный подход, чтобы изложить его в своей методичке.
AV_77, но ведь так никто не делает из авторов книг по терверу (или я не всё прочитал?). Если же Вы предлагаете такой вот новый подход в изложении материала, то наверное сначала нужно опубликовать его в каком-нибудь методическом журнале.

С другой стороны:
Shtorm в сообщении #888499 писал(а):
Henrylee в сообщении #888486 писал(а):
Считать ли такие точки локальными максимумами? Да какая разница, по мне главное, что вероятности попадания соотв. с.в. в некоторую малую окрестность максимизируются именно в этих точках. А для меня идеологический смысл моды именно в этом.

Хорошо, пусть так. Но тогда напрашивается и определение в методичках как-то так сформулировать. А то применение термина "локальный максимум" будет не всегда отражать сущность моды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 00:59 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Закс другие моды называет относительными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 03:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Shtorm в сообщении #889051 писал(а):
Nemiroff, мода является одной из числовых характеристик случайной величины. Вы же не нападаете на другие числовые характеристики? :D А здесь получается, только лишь из-за некоторой несогласованности определений мы должны просто отмахнуться от этого термина? Лично я надеюсь в итоге дискуссии получить максимально объективный подход, чтобы изложить его в своей методичке.
Объективный подход к определению... Мда, "даже объяснять лень".
AV_77 в сообщении #888260 писал(а):
Очередной спор ни о чем? Определение - это просто договоренность называть что-то более кратко.
Плюс адын.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 10:38 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Nemiroff, по Вашему любую чушь в определении можно писать? Есть, что по делу сказать? Или будете говорить
Nemiroff в сообщении #888976 писал(а):
Зачем эта фигня вообще нужна
Не засоряйте тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 13:38 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Александрович в сообщении #889057 писал(а):
Закс другие моды называет относительными.


Вы говорите о книге Закс Л. "Статистическое оценивание" или о другой книге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 14:34 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Да, в ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 16:57 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Shtorm в сообщении #889051 писал(а):
А здесь получается, только лишь из-за некоторой несогласованности определений мы должны просто отмахнуться от этого термина?

Курс математического анализа обычно читается раньше курса теории вероятностей. В мат. анализе вводится понятие экстремума и студенты учатся с ним работать и когда начинают изучать ТВ уже про экстремумы все знают. Мода - это ничто иное, как частный случай экстремума (локального или нет в зависимости от определения). Поэтому нет никакого смысла вводить определение, которое, по сути дела, хорошо известному понятию дает новое название. Достаточно просто упомянуть, что то-то и то-то иногда называют модой и больше ей не пользоваться ибо особого смысла в ней (как в термине) нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 17:59 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Александрович, давайте мы хотя бы придём к некоторому консенсусу с Вами. Ибо, среди выступивших в теме, только Вы один высказались за определение моды, в которой мода всего лишь одна и является значением СВ, в которой вероятность достигает своего наибольшего значения. Вы же видели в книге Закса изображённые графики плотности вероятностей с несколькими горбами. Закс тоже называет такие распределения полимодальными. Итак, Вы согласны, что распределение НСВ с несколькими горбами - следует называть полимодальным? (даже если высота горбов разная)

-- Пн июл 21, 2014 18:08:02 --

AV_77, хотим мы этого или нет, но в ряде книг по ТВ даётся определение моды, наравне с определением других числовых характеристик. Далее эти понятия используются в математической статистике для характеристики вариационного ряда. И когда студенту попадается, например такая задача: Дан вариационный ряд: 4,5,7,7,7,1,2,2,2,9. Найти моду данного ряда, то вряд ли у студента возникнет ассоциация с локальным максимумом графика непрерывной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение21.07.2014, 18:45 


07/03/11
690

(Оффтоп)

Предвещаю очередной topic71720.html :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение22.07.2014, 00:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Shtorm в сообщении #889229 писал(а):
Александрович, давайте мы хотя бы придём к некоторому консенсусу с Вами. Ибо, среди выступивших в теме, только Вы один высказались за определение моды, в которой мода всего лишь одна и является значением СВ, в которой вероятность достигает своего наибольшего значения.

Определение. Мода (Mo) - наиболее часто встречаемое значение признака в совокупности.
Для одинаково распределенных СВ существует единственная мода, либо её нет вовсе. Для неоднородных совокупностей (смеси распределений) может быть несколько мод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о моде и медиане случайных величин
Сообщение22.07.2014, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Александрович в сообщении #889332 писал(а):
Для одинаково распределенных СВ существует единственная мода, либо её нет вовсе. Для неоднородных совокупностей (смеси распределений) может быть несколько мод.

Что это все значит. Кто здесь..

PS ТС, а может в пособии без этой ерунды обойдетесь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group