2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение14.11.2015, 09:59 


14/02/15

81
arseniiv,Вы обсуждаете участников,нарушая правила форума. Какова же причина того что трудно найти переходные формы эволюции? Почему переходные формы редки в находках. Я высказал свою точку зрения. Это изменения в небольших изолированных популяциях,вызванных самыми разными причинами, и быстрота закрепления их в таких популяциях. Вместо обсуждения личностей покажите Ваше мнение. Мы поразмышляем. Мендель биологию не изучал,а закономерность заметил.
Первоначально поставленный вопрос интересен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение14.11.2015, 16:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
nfyrbcn в сообщении #1073240 писал(а):
Какова же причина того что трудно найти переходные формы эволюции?
Феерия какая-то. Только что объяснили, почему это утверждение бессмысленно, и, следовательно, вопрос «почему» совершенно справедливо не имеет ни одного ответа.

nfyrbcn в сообщении #1073240 писал(а):
Вместо обсуждения личностей покажите Ваше мнение.
Я не собираюсь метать бисер, извините уж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение15.11.2015, 00:18 


14/02/15

81
arseniiv в сообщении #1073376 писал(а):
«почему» совершенно справедливо не имеет ни одного ответа.

Это не научный ответ ученику.
arseniiv в сообщении #1073376 писал(а):
Я не собираюсь метать бисер

Христос призывал не метать бисер перед свиньями. Перед вами находятся ученики или любопытные. Люмоносов не любил таких ответов....

Основные заповеди учителя существуют давно.

Первая заповедь:
(Учиться, учиться и ещё раз учиться)

Учитель должен знать больше ученика и постоянно пополнять свои знания. В своей области он должен быть профессионалом. То есть учиться и учиться. Он должен учиться у учеников, у родителей и у общества.

Вторая заповедь:
(Уважай ученика как себя)

Учитель должен уважать своих учеников, какие бы сюрпризы они ему не выдали. Не допустимы словесные и тем более физические оскорбления в адрес учеников. При взаимоотношениях с учеником допустим не унизительный и корректный юмор.
и т.д......
На мои вопросы Вы не ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение15.11.2015, 10:01 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
nfyrbcn в сообщении #1073524 писал(а):
Учитель должен знать больше ученика и постоянно пополнять свои знания.

Существовал такой мем, что учитель отличается от ученика тем, что второй читает учебник после урока, а первый до.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение15.11.2015, 11:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

nfyrbcn в сообщении #1073524 писал(а):
Это не научный ответ ученику.
Если я какого-нибудь ученика и хотел, то, извините, не вас. Вход строго по билетам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение15.11.2015, 14:05 


14/02/15

81
arseniiv в сообщении #1073625 писал(а):
Вход строго по билетам.

Вход в будущее - строго по билетам прошлого! Такой ответ более соответствовал бы данной теме и теории эволюции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение15.11.2015, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Просто удивительно: вот для кого, спрашивается, замечательные люди (Марков, Докинз, Еськов) пишут замечательные книги, объясняющие и эволюцию, и всякие её сложные аспекты? Когда потом приходят люди с полутора строчками в голове, не читают этих книг, и повторяют эти свои полторы строчки как заведённые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение16.11.2015, 20:21 


14/02/15

81
Люди-то они замечательные /особенно красив Марков/,но очень противоречивы. Далеко не все с Марковым согласны. Предположим нравится курам большая борода у петуха и он больше топчет курочек. Борода будет увеличиваться. Однако лисе проще поймать большебородого. Тут сложно сказать какой самец победит -малобородый,шустрый или большебородый,которому борода мешает.А вот его вывод что изменения эволюционные начинаются в популяциях -с этим я согласен. Но!!!в каких популяциях? Он не пишет. Больших или маленьких? А я как раз и писал об этом - в изолированных,маленьких.
Докинз- страстный атеист и материалист.Но он не дает ответа на вопрос-почему в природе,мире такой порядок,господство причинно-следственных связей и т.д. Энштейн именно поэтому уважал мысли Спинозы.
Еськова читать интересно.Он очень противоречив.Но мне нравятся его слова,что Эйген приложил дарвиновский принцип естественного отбора к изучаемым им автокаталитическим циклам второго и более высокого порядков, и в итоге показал, что в условиях "дарвиновского" поведения системы с исходно ограниченными ресурсами действительно происходит прогрессивное усложнение ее элементов. А я как раз и писал что на островах и т.д.условия ограничены.
Интересна его мысль об обьективной реальности.
Он в одном из интервью говорит ...- в науке существует множество конвенциональных конструктов; ну, например - а существует ли прошлое вообще, как некая объективная реальность? Строго говоря, на логическом уровне этот вопрос неразрешим, и в некотором смысле это действительно вопрос не разума, а веры...
Однако... тема об объективной реальности временно закрыта.
Замечательные люди (Марков, Докинз, Еськов) и не только они пишут замечательные книги. А именно все прочитанное, меня утвердило в мысли о большей вероятности эволюции в малых ограниченных популяциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение16.11.2015, 20:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
nfyrbcn в сообщении #1074064 писал(а):
Но он не дает ответа на вопрос-почему в природе,мире такой порядок,господство причинно-следственных связей и т.д.
А должен? И почему именно Докинз, почему не, скажем, Фейнман или <подставить знаменитого химика XX в.>? Это вопрос не эволюционной биологии и не генетики. Более того, если подумать, это даже не корректный вопрос. Все связи, которые нам интересны и которые отвечают наблюдениям, мы сами же и постулировали. Почему мы их постулировали и почему не постулировали какую-нибудь нелогичную ахинею, действительно, вопрос глубочайше философский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение16.11.2015, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nfyrbcn в сообщении #1074064 писал(а):
Люди-то они замечательные /особенно красив Марков/,но очень противоречивы. Далеко не все с Марковым согласны.

А ещё не все справляются понять, что там написано чёрным по белому. И что? Это повод всерьёз обсуждать невежественные мнения?

-- 16.11.2015 21:17:57 --

    Pечь А. А. Зализняка на церемонии вручения ему литературной премии Александра Солженицына
    Цитата:
    Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

    1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

    2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

    Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

    1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

    2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение16.11.2015, 21:42 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

nfyrbcn в сообщении #1074064 писал(а):
Люди-то они замечательные /особенно красив Марков/,но очень противоречивы. Далеко не все с Марковым согласны.

—Эту... как ее... переписку Энгельса с эти м... Как его — дьявола — с Каутским. Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение16.11.2015, 22:15 


14/02/15

81
Докинз - биолог. Фейнман -физик,сторонник единственности электрона. И вообще... он любил всякие шутки.
Munin в сообщении #1073715 писал(а):
Munin

напомнил про Докинза потому и про него и ответил ему.
arseniiv в сообщении #1074074 писал(а):
Все связи, которые нам интересны и которые отвечают наблюдениям, мы сами же и постулировали. Почему мы их постулировали и почему не постулировали какую-нибудь нелогичную ахинею, действительно, вопрос глубочайше философский.

Потому что мы не Фейнмановы самолетопоклонники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение16.11.2015, 22:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
nfyrbcn в сообщении #1074102 писал(а):
Фейман -физик,сторонник единственности электрона. И вообще... он любил всякие шутки.
Во-первых, он зовётся всё-таки Фейнманом. Во-вторых, это, конечно, на его определяющие качества не тянет. Ну и, в-третьих, вообще неясно, к чему это здесь.

nfyrbcn в сообщении #1074102 писал(а):
Munin напомнил про Докинза потому и про него и ответил ему.
Прыгнув куда-то вообще в сторону от обсуждения в основы науки вообще, которые стоит ясно представлять, если ей пользоваться. (Ну да ладно, заметно хуже от этого ситуация уже не станет, да и сарказм мой, похоже, был мимо цели.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение16.11.2015, 22:31 


14/02/15

81
Xugin в сообщении #1074094 писал(а):
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино.

У Броменталя был врезан гипофиз от интеллигентика,пьяницы,кабацкого музыкантишки ,балалаечника. Филипп Филиппович -убийца ,созданного им человека. Пусть и подонка. Рожать можно,а вот убивать.... Филипп...Филиппович... это с какой стороны посмотреть! Самосуд батенька!!! И главное! Прежде чем рожать человека надо думать о последствиях. Доктор явно плохо подумал,плохо воспитал свое создание... Так что в этой истории Филип Филиппович/как помягче сказать/ - нехороший человек,уголовник.

-- 16.11.2015, 22:52 --

Человек скоро создаст не биологический мыслящий мозг. Интересно? Тоже так же придется ломать ? В панике...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории эволюции
Сообщение17.11.2015, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nfyrbcn в сообщении #1074102 писал(а):
Потому что мы не Фейнмановы самолетопоклонники.

Вот вы-то, кажется, именно он.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group