2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
StahisT в сообщении #864982 писал(а):
Матрица R то такая?
$\begin{pmatrix} \cos \varphi & \sin \varphi  & 0 & 0 \\ -\sin \varphi  & \cos \varphi  & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}$

Такая, но с точностью до наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
StahisT в сообщении #864982 писал(а):
при попытке ортогонализовать их, получаются они же, значит я сразу выбрал базис ортонормированный.

Нет, не нормированный, а пока ортогональный. Ортонормированный = ортогональный + нормированный.

StahisT в сообщении #864982 писал(а):
а нормирую, везде элемент на корень делённый получаю. это так должно быть?

Да. И что получается?

StahisT в сообщении #864982 писал(а):
Матрица R то такая?
$\begin{pmatrix} \cos \varphi & \sin \varphi  & 0 & 0 \\ -\sin \varphi  & \cos \varphi  & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}$

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:24 


08/05/14
30
ewert в сообщении #864984 писал(а):
StahisT в сообщении #864982 писал(а):
Матрица R то такая?
$\begin{pmatrix} \cos \varphi & \sin \varphi  & 0 & 0 \\ -\sin \varphi  & \cos \varphi  & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}$

Такая, но с точностью до наоборот.


$\begin{pmatrix} 1 & 0  & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \cos \varphi  & \sin \varphi  \\ 0 & 0 & -\sin \varphi  & \cos \varphi  \end{pmatrix}$

Yes?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, я ошибся, забыл задание, и перепутал "вращение в плоскости" и "вращение вокруг плоскости".

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да.

Кстати: соответственно, первые два вектора можно бы и не нормировать и даже не ортогонализовывать (между собой). А вот два последних -- нужно.

И ещё кстати:

Munin в сообщении #864923 писал(а):
Причём, что смешно, он уже от вашего самодельного базиса будет не зависеть.

Что ещё смешнее: ну не буквально же не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:32 


08/05/14
30
Munin в сообщении #864988 писал(а):
StahisT в сообщении #864982 писал(а):
при попытке ортогонализовать их, получаются они же, значит я сразу выбрал базис ортонормированный.

Нет, не нормированный, а пока ортогональный. Ортонормированный = ортогональный + нормированный.

StahisT в сообщении #864982 писал(а):
а нормирую, везде элемент на корень делённый получаю. это так должно быть?

Да. И что получается?

$\begin{pmatrix} 0 & 0 & 1 & 0 \\ \frac{ 1 }{\sqrt{2}}   & \frac{ 1 }{\sqrt{6}}  & 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{3}}  \\ \frac{ -1 }{\sqrt{2}}  & \frac{ 1 }{\sqrt{6}}  & 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{3}}  \\ 0 & \frac{ -2 }{\sqrt{6}}  & 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{3}} \end{pmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Теперь вот это то, что получается, называете матрицей перевода из стандартного базиса в новый (ортонормированный) базис - матрицей $T.$ И составляете, как я уже говорил, произведение $T^{-1}RT.$

(Оффтоп)

ewert в сообщении #864998 писал(а):
Кстати: соответственно, первые два вектора можно бы и не нормировать и даже не ортогонализовывать (между собой).

В принципе, да, но $T^{-1}=T^{\mathrm{T}}$ - приятная оптимизация вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #865007 писал(а):
$T^{-1}=T^{\mathrm{T}}$ - приятная оптимизация вычислений.

Это ещё как сказать. Обратить матрицу два на два -- плёвое дело, а вот выписывать корни -- немножко противно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение18.05.2014, 21:54 


08/05/14
30
Munin в сообщении #865007 писал(а):
Теперь вот это то, что получается, называете матрицей перевода из стандартного базиса в новый (ортонормированный) базис - матрицей $T.$ И составляете, как я уже говорил, произведение $T^{-1}RT.$

(Оффтоп)

ewert в сообщении #864998 писал(а):
Кстати: соответственно, первые два вектора можно бы и не нормировать и даже не ортогонализовывать (между собой).

В принципе, да, но $T^{-1}=T^{\mathrm{T}}$ - приятная оптимизация вычислений.


таак?
$\begin{pmatrix} 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{2}} & \frac{ -1 }{\sqrt{2}} & 0 \\  0 & \frac{ 1 }{\sqrt{6}} & \frac{ 1 }{\sqrt{6}} & \frac{ -2 }{\sqrt{6}}\\  1  & 0 & 0 & 0 \\ 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{3}}  & \frac{ 1 }{\sqrt{3}} & \frac{ 1 }{\sqrt{3}} \end{pmatrix}\begin{pmatrix} 1 & 0  & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \cos \pi/3  & \sin \pi/3  \\ 0 & 0 & -\sin \pi/3 & \cos \pi/3 \end{pmatrix}$\begin{pmatrix} 0 & 0 & 1 & 0 \\ \frac{ 1 }{\sqrt{2}}   & \frac{ 1 }{\sqrt{6}}  & 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{3}}  \\ \frac{ -1 }{\sqrt{2}}  & \frac{ 1 }{\sqrt{6}}  & 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{3}}  \\ 0 & \frac{ -2 }{\sqrt{6}}  & 0 & \frac{ 1 }{\sqrt{3}} \end{pmatrix}$

-- 18.05.2014, 22:42 --

я нигде не наврал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение19.05.2014, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #865010 писал(а):
Обратить матрицу два на два -- плёвое дело, а вот выписывать корни -- немножко противно.

Четыре на четыре.

Ну, а что делать, корни есть корни.

StahisT в сообщении #865024 писал(а):
я нигде не наврал?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение19.05.2014, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
А перемножать Вы не собираетесь? Хочется же увидеть конечный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение19.05.2014, 12:43 


08/05/14
30
svv в сообщении #865134 писал(а):
А перемножать Вы не собираетесь? Хочется же увидеть конечный результат.


в процессе вот :wink:

-- 19.05.2014, 13:20 --

умножил, домножил на 12 и вот что-то такое получилось, если не накосячил...


$\begin{pmatrix} 9 & 2\sqrt{6}+3 & 0 & 6-2\sqrt{3} \\  \sqrt{3}-6 & 7 & 0 & 3\sqrt{6}+\sqrt{2}\\  0  & 0 & 1 & 0 \\ 6+3\sqrt{2} & 2-3\sqrt{6} & 0 & 8 \end{pmatrix}$

Это окончательный ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение19.05.2014, 14:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можете сделать парочку тестов. Применить эту матрицу к вектору, который ортогонален плоскости вращения. Он не должен измениться. Раз тут четырёхмерие, лучше ещё взять и другой вектор, ортогональный плоскости вращения, но не коллинеарный первому, и сделать проверку и для него. Для порядка ещё надо проверить сколько-то (то ли два, то ли двух не хватит) неколлинеарных векторов в плоскости вращения и убедиться, что они вращаются, и все в одну сторону и на один и тот же угол (можно не вычислять угол, а обойтись скалярным произведением, только векторы стоит нормировать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Поворот 4-мерного пространства вокруг плоскости
Сообщение22.05.2014, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Точно неправильно, ведь матрица поворота должна быть ортогональной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group