я есть

[epros]

arseniiv в сообщении #863631 писал(а):

Почему некоторые люди так упорно пытаются совместить сознание и алгоритм? Ну с какой стороны оно алгоритм?

А почему бы и нет? Какие-то релюшки в мозгах срабатывают, вроде машиной Тьюринга это всё вполне моделируется. И вообще, я за равноправие искусственных и естественных интеллектов.

[ratay]

Рассуждать о том, что мир вокруг - это лишь мои
ощущения, можно бесконечно, философы (точнее,
считающие себя таковыми) говорят об этом лет триста,
а может, больше. И это уже неинтересно. А вот считать,
что мозг - это микросхема, это поветрие последних лет,
связанное с появлением интернета, развитием
компьютерной техники, нейронные сети опять же.
К сожалению, это заблуждение, и мышление нельзя
свести к программе и памяти некоторого объема, какие
бы сложные они ни были.
К предыдущему сообщению: интеллект и разум все-таки разные вещи, интеллект - это скорее набор
вспомогательных функций для работы разума.

[Lukum]

Элементарные примитивные сознания уже научились делать.

[arseniiv]

epros в сообщении #863638 писал(а):

А почему бы и нет? Какие-то релюшки в мозгах срабатывают, вроде машиной Тьюринга это всё вполне моделируется. И вообще, я за равноправие искусственных и естественных интеллектов.

Мне просто представить человека как автомат, но не сознание как алгоритм. Что-то в последнем случае не так кажется. (Может, это просто терминология въелась?..)

ratay в сообщении #863647 писал(а):

К сожалению, это заблуждение, и мышление нельзя
свести к программе и памяти некоторого объема, какие
бы сложные они ни были.

Почему? Что мешает запустить подробную модель человека (со всеми молекулами. У нас впереди, допустим, бесконечное количество лет и подождать согласны) или даже всей планеты? (И какую-нибудь хрустальную сферу для остального — более-менее может удовлетворить.)

[Sonic86]

ratay в сообщении #863647 писал(а):

А вот считать,
что мозг - это микросхема, это поветрие последних лет,
связанное с появлением интернета, развитием
компьютерной техники, нейронные сети опять же.
К сожалению, это заблуждение, и мышление нельзя
свести к программе и памяти некоторого объема, какие
бы сложные они ни были.

Это скорее всего верно лишь в том смысле, что разумное существо - агент в некоторой среде, в которой ему надо действовать, накапливать и обрабатывать информацию, принимать решения, возможно, общаться с себе подобными и учиться понимать свою биологию. А так, скорее всего неверно. Не стыкуется с тезисом Черча-Тьюринга. Нет никаких явных контрпримеров того, что человек что-то может, а комп - нет.

[ratay]

Ну, комп не может ощущать себя, свою выделенность
из окружающего мира, и не может действовать без
программы, заданной извне.

[Lukum]

Уже есть достаточно элементарные программы, которые по объективным критериям обладают примитивным сознанием.
Да, такую программу нужно задать.
Можно предоставить время для самоорганизации сложной системы, как это получилось с человеком. В этом плане, вероятно, можно рассматривать человека как промежуточную эволюционную ступень на пути к ИИ.

[arseniiv]

ratay в сообщении #863680 писал(а):

Ну, комп не может ощущать себя, свою выделенность
из окружающего мира, и не может действовать без
программы, заданной извне.

Неудивительно, что аналогия не получается. А вы рассматривайте уже-работающий-комп-с-программой. Аналогией пустому будет человек с мозгом, в котором нейроны никак не соединены.

[epros]

ratay в сообщении #863647 писал(а):

мышление нельзя
свести к программе и памяти некоторого объема, какие
бы сложные они ни были.

В таких случаях мне всегда хочется спросить: Это Ваш символ веры? Т.е., скажем, если мы сделаем киборга по виду совершенно как человека, который будет ходить на работу, вести с Вами философские дискуссии, по выходным ходить на рыбалку и т.д., а потом мы его вскроем и продемонстрируем Вам, что в голове у него одни микросхемки, то Вы как будете реагировать? Наверное, воскликнете: «Обманули! Я думал, что он мыслит, а на самом деле это была программа».

ratay в сообщении #863647 писал(а):

интеллект и разум все-таки разные вещи, интеллект - это скорее набор
вспомогательных функций для работы разума.

Какова же основная функция?

arseniiv в сообщении #863662 писал(а):

Мне просто представить человека как автомат, но не сознание как алгоритм. Что-то в последнем случае не так кажется. (Может, это просто терминология въелась?..)

Если легко представить человека как автомат, то почему сознание не алгоритм? Как-то я не понял: при каких условиях из первого может не следовать второго?

-- Чт май 15, 2014 23:22:54 --

ratay в сообщении #863680 писал(а):

Ну, комп не может ощущать себя, свою выделенность
из окружающего мира

Да откуда Вы знаете как он себя ощущает?

ratay в сообщении #863680 писал(а):

и не может действовать без
программы, заданной извне.

Что значит «заданная извне»? Врождённые черты характера «заданы извне» или как?

[Sicker]

(Оффтоп)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EC%E0%ED

[Lukum]

Это наивные древние индийские сказки.

[Sicker]

может быть, но современные материалистические представления о сознании никак не дают ответа на исходный вопрос

[Lukum]

Ответы уже имеются в этой теме. Конкретизируйте вопрос, на который не дан ответ по вашему мнению.

[Sicker]

вообще ответов не было
немного конкретизирую вопрос своим парадоксом
Допустим, вы есть, и при жизни сделали вашего клона, это будете вы или не вы? Пусть не вы, тогда вас реального убивают, а ваш клон остается жить
для внешних наблюдателей этот человек будет в точности вы, постфактум, но вы сами для себя уже умерли
Те это тот же самый вы, только из других атомов
А теперь возьмем вас, и заменим все атомы вашего мозга на другие, но точно такие же
замену можно делать постепенно, а можно и сразу
Это будете вы или не вы? Ваше сознание исчезнет как в первом случае или нет? Я думаю, что нет
Тогда что есть ваше Я?

[Lukum]

Допустите, что "я" это алгоритм, тогда вы легко самостоятельно ответите на ваши парадоксы.
Если нужно, то могу прокомментировать ваши парадоксы.