Пообсуждаем грамотность :)

[arseniiv]

Статья была бы очень хорошей (уже как-то раз видел её — должно быть, как раз по ссылке отсюда), но доля пристрастности мешает. Увы.

(Оффтоп)

Вот я бы написал! Нет, не буду хвалиться, потому что тогда придётся писать толстую книгу. Иначе что-нибудь из пёстрого ковра человеческих с языком и по поводу языка отношений что-то останется не включённым или предвзято описанным. Нет уж, проще делиться единичными мыслями, интересующими непосредственных собеседников, чем угадывать нужное неизвестным читателям.

[Aritaborian]

arseniiv в сообщении #1078187 писал(а):

уже как-то раз видел её — должно быть, как раз по ссылке отсюда

Ага, post770263.html#p770263

[Anton_Peplov]

Ну, поехали: кофе не бывает среднего рода, ужас-ужас, язык умирает и так далее.
Вопросы к уважаемой аудитории:
1. Какого рода слово "метро"?
2. Как правильно - "мышка запищала" или "мышка записчала"?
3. На какие слоги падает ударение в словах "нектар" и "госпиталь"?
Список дополнить по желанию.

[arseniiv]

Эмм, а что дискуссионного спорного в 2 и 3? Да и в 1. Тут, вроде большая часть узуса соответствует норме (или норма неожиданно приписывает метро не средний род, требует мышке записчать и ударять не́ктар и госпи́таль/госпита́ль? Сейчас гляну). Или мой идиолект странный, и я зря приписываю эти детали большинству.

-- Пн ноя 30, 2015 19:27:25 --

Anton_Peplov в сообщении #1078319 писал(а):

Ну, поехали: кофе не бывает среднего рода, ужас-ужас, язык умирает и так далее.

О, если я в той статье и это упустил, придётся ещё немного обезрадоваться.

[Red_Herring]

Anton_Peplov в сообщении #1078319 писал(а):

кофе не бывает среднего рода,

Бывает. "Бачковое кофе, желудёвое кофе, ячменное кофе, кофе с цикорием". Чтобы грамматика не говорила, это "кофе" было всегда среднего рода.

[Anton_Peplov]

arseniiv
1. Утесов пел "вот метро сверкнул перилами дубовыми".
2. "Писчать" на "пищать" исправили в СССР, причем даже не в 1920е, а что-то около 1960х (точнее, увы, не помню).
3. У Даля ударения не́ктар и госпита́ль считаются нормативными.

В общем, моя хотеть донесть, што:
1. Язык меняется.
2. Язык меняется постоянно и вполне ощутимо - грамматические нормы сплошь да рядом уходят в прошлое на масштабе десятилетий.
3. Это нормально.
4. Тем не менее, каждый раз, когда в языке хоть что-то меняется, поднимается плач, что это кошмар, деградация, утеря духовного наследия и "русский язык превращается в жалкое его подобие" (с). Что психологически вполне объяснимо: наше чувство красоты языка завязано на правила, по которым нас учили. Отклонение от них кажется нам уродливым. Как Ломоносову казалось уродливым введение в русский алфавит буквы "Э" (которую он так и не включил в свои учебники). Вызывает ли у кого-нибудь из нынешних Э-стетов сия буква отрицательные Э-моции?

[arseniiv]

Ну, лично я не спорю со всеми вашими 1—3. И 4: конечно, всегда найдутся люди, поднимающие плач по поводу не до конца понятных им вещей («а-а-а, на коллайдере чёрные дыры!»). Но от литературной нормы ведь тоже есть польза. Если бы она поспевала за узусом чуть лучше — было бы, конечно, прекрасно, но что есть — то есть (и чем более норма консервативна, тем больше людей смогут больше письменного текста понять). А на почве любых соглашений появятся люди, которые наполовину понимают, зачем они нужны, а наполовину просто слепо отстаивают даже их сомнительные для современности части. Увы.

[Brukvalub]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1078331 писал(а):

(«а-а-а, на коллайдере чёрные дыры!»).

Кстати, лавно мучает вопрос, а как коллайдер называть правильно: "большой огромный коллайдер", или "большой гудронный коллайдер"?

[Anton_Peplov]

Brukvalub

(Оффтоп)

Встречался с вариантом "коллаэдр". Видимо, правильный многогранник коллоидной геометрии.

[arseniiv]

(Оффтоп)

[provincialka]

Anton_Peplov в сообщении #1078319 писал(а):

На какие слоги падает ударение в словах "нектар" и "госпиталь"?

Давай ронять слова. Б.Пастернак писал(а):

Ты спросишь, кто велит,
Чтоб губы астр и далий
Сентябрьские страдали?
Чтоб мелкий лист ракит
С седых кариатид
Слетал на сырость плит
Осенних госпиталей?

Впрочем, это 1917 год. Почти 100 лет уже прошло...

[Yadryara]

Brukvalub в сообщении #1078338 писал(а):

Кстати, лавно мучает вопрос, а как коллайдер называть правильно: "большой огромный коллайдер", или "большой гудронный коллайдер"?

Поклонники Кончаловского придумали:

"Большой Андронный Коллайдер"

[miflin]

Red_Herring в сообщении #1078323 писал(а):

Чтобы грамматика не говорила, это "кофе" было всегда среднего рода.

Эту фразу я понял так:
"Чтобы грамматика молчала, это "кофе" было всегда среднего рода".

[Munin]

Aritaborian в сообщении #1078170 писал(а):

Нельзя не упомянуть в этом топике статью Натальи Белюшиной «Торжество абырвалга» (давно уже хотел привести ссылку, но никак не мог вспомнить ни название ни автора).

А вот мне интересно, эта Белюшина кто, лингвист? На её страничке профиля - вообще ни слова.

А вот мнение профессиональных лингвистов:
Плунгян. Русский язык в современном мире.
https://www.youtube.com/watch?v=Abcki8MS474
(ахтунг, видео на полтора часа)
(Конференция "Тотального диктанта". Январь 2015.)

В общем, вся лекция - об этом. Очень рекомендую всем.
Сюда хотелось бы высветить два пункта:

- Не надо думать, что знание русского языка "испортилось". Вместо этого, просто стало повсеместно фиксироваться то, как люди говорят. Раньше мы этого просто не видели, а теперь видим.
- Язык - зеркало жизни. Если нам не нравятся какие-то отдельные явления в языке - то они попросту отражают что-то нехорошее в жизни. Если хочется каких-то улучшений - то надо не о языке рассуждать, а жизнь исправлять. "На зеркало неча пенять..."

(Буквально я их не приведу, поскольку найти сейчас не смогу, но передал, надеюсь, близко к сказанному.)

-- 30.11.2015 19:53:59 --

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1078338 писал(а):

Кстати, лавно мучает вопрос, а как коллайдер называть правильно: "большой огромный коллайдер", или "большой гудронный коллайдер"? :shock:

Правильно LHC, поскольку это имя собственное, и не переводится.

[DimaM]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1078373 писал(а):

Правильно LHC, поскольку это имя собственное, и не переводится.

USA - тож имя собственное, однако переводится.