2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение08.04.2014, 08:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Tor, предупреждение за демагогию

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 17:17 


20/09/09
1879
Уфа
Цитата:
В психологии есть одно довольно известное и популярное предположение, которое иногда называют "принцип 10000 часов". Много где упоминается. Вот, к примеру, одна из подобных статей.

Вкратце, в свое время психолог Андерс Эриксон провел забавное исследование. Взял студентов Академии музыки в Берлине и поделил их на 3-и группы. В первую вошли потенциальные мировые звезды, во вторую - просто перспективные, в третью - остальные. Ну и выяснил, что единственная прямая связь с музыкальными успехами заключалась в количестве времени, потраченного на занятия. Те самые "10000 часов", которые набирал в конечном итоге выдающийся студент годам к 20-ти (начиная примерно лет с 5-ти). Потом Эриксон еще раз проверял данный результат на других выборках музыкантов.

Любопытно, что Эриксону не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто вкалывал изо всех сил, но не вырвался вперед просто потому, что не обладал нужными качествами. Оставалось предположить, что люди, способные поступить в лучшую музыкальную школу, отличались друг от друга лишь тем, насколько упорно они трудились. И все. Кстати, лучшие студенты работали не просто больше, чем все остальные. Они работали гораздо больше.

Еще когда-то читал про аналогичные исследования, но уже на примере шахмат. Там примерно такие же выводы сделаны. Прямая зависимость результатов от потраченного на совершенствование навыка времени.

Нет причин думать, что это не работает на остальных видах деятельности человека.

Что, собственно, понятно, ибо мозг у человека, походу, во многом суть навороченная система на основе нейронных сетей, каковые сети именно таким задротством только и можно хорошо обучить. Чем больше сеть прогонит через себя обучающих примеров, тем лучше она будет справляться с тем классом задач, на которую ее затачивают.


Взято отсюда: http://club443.ru/t/177331/p/31026865

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А музыканты были композиторы или исполнители? Шахматисты-то скорее всего "исполнители". Гениальность это все-таки нечто другое. Хотя без 10000 часов тоже не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Это оттуда идет "...=1% таланта и 99% труда"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 18:11 


19/12/09
428
Rasool в сообщении #847544 писал(а):
Любопытно, что Эриксону не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто вкалывал изо всех сил, но не вырвался вперед просто потому, что не обладал нужными качествами. Оставалось предположить, что люди, способные поступить в лучшую музыкальную школу, отличались друг от друга лишь тем, насколько упорно они трудились. И все. Кстати, лучшие студенты работали не просто больше, чем все остальные. Они работали гораздо больше.

Это следствие, а не причина. Профессор Савельев объясняет причину иначе. Сама гениальность, т.е. с рождения существенно больше чем в норме специфические поля коры головного мозга, отвечающие за определенную специфическую деятельность и обильно насыщенные нейронами, заставляет человека сверх много работать. Гений пробивается сам, как росток сквозь асфальт. Если ему сильно не мешать и если в его среде обитания есть доступные ему источники необходимой информации, то он сможет реализовать заложенное в него природой. С этой точки зрения можно классифицировать Моцарта, которого отец привязывал к пианино, как одаренного таланта, но не гения. Нельзя стать гением - им можно только родиться. Обычный, здоровый человек, если он упорно работает над собой может стать очень хорошим специалистом, но не больше. Этим и отличается гений от таланта. Вот из википедии хрестоматийный пример:
Цитата:
Те́ренс Чи Шен Тао (кит. трад. 陶哲軒, упр. 陶哲轩, пиньинь: Táo Zhéxuān, палл.: Тао Чжэсюань) (род. 17 июля 1975, Аделаида) — австралийский математик, работающий в основном в области гармонического анализа, дифференциальных уравнений в частных производных, комбинаторики, теории чисел и теории представлений. Наиболее известной его работой является доказательство (совместно с британским математиком Беном Грином) существования неограниченно длинных арифметических прогрессий простых чисел (теорема Грина — Тао). Сейчас Тао работает профессором математики в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе.
В августе 2006 он был награжден Филдсовской премией[1], что может служить наивысшей похвалой для математика до сорока лет.[2][3] В сентябре 2006 он получил грант от фонда МакАртуров. Был избран членом Лондонского королевского общества 18 мая 2007. Он стал иностранным членом Национальной академии наук США в 2008 году и членом Американской академии искусств и наук в 2009. 11 января 2010 Фонд имени короля Фейсала объявил, что Тао стал одним из лауреатов Международной премии короля Фейсала в сфере науки за свои работы в области математики.[4]
Тао был одарённым ребенком.[5] В возрасте 24 лет ему назначили звание профессора в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе, и он до сих пор остается самым молодым ученым, которому было присвоено это звание организацией. Оба его родителя — уроженцы Кантона, они были в первом поколении эмигрантов из Гонконга в Австралию.[6] Его отец, Уильям Рэндольф Тао (китайское имя Сянго кит. 陶象國; Йельский кантонский: tòuh jeuhng gwok; пиньинь: Táo Xiàngguó) работает педиатром, его мать — выпускница университета Гонконга по физико-математическому направлению, работала учителем математики в средней школе в Гонконге.[7]

Его отец рассказал прессе, что в возрасте двух лет, во время семейного времяпрепровождения, Тао пытался научить пятилетного ребенка математике и английскому языку. Согласно Смитсоновскому онлайн-журналу, он научился базовой арифметике в два года. Когда отец спросил его, откуда тот знает буквы и цифры, Тао ответил, что выучил их из телепередачи Улица Сезам.[8]

У Тао есть два брата, они живут в Австралии и оба представляли эту страну на Международной математической олимпиаде.

У Найджела Тао (англ. Nigel Tao) IQ равен 180, он участник команды из Австралии, которая создавала Google Wave.[9]
У Тревора Тао (англ. Trevor Tao) двойная ученая степень в области математики и музыки[9]. О нём будет рассказываться в книге об аутичных савантах.

Теренс живёт со своей женой и сыном в Лос-Анджелесе в Калифорнии.
Одарённый ребенок

Тао продемонстрировал экстраординарные математические способности в раннем возрасте; так, он посещал математические курсы университетского уровня в возрасте 9-ти лет. Он был одним из двух детей, которые получили больше 700 баллов в Программе исследования исключительных талантов Университета Джонса Хопкинса в математической секции в возрасте 8-ми лет (Тао набрал 760 баллов).[10] В 1986, 1987 и 1988 Тао был самым молодым участником Международной математической олимпиады, впервые приняв участие в ней в возрасте 10 лет. Тогда он выиграл бронзовую, серебряную и золотую медали соответственно. Выиграв золотую медаль в тринадцать лет, Теренс стал (и остается по сей день) самым молодым ее обладателем в истории олимпиады. В 14 лет Тао поступил в Институт научных исследований (en:Research Science Institute, RSI). Он получил степень бакалавра и магистра в Университете Флиндерс у профессора Гарта Годри. В 1992 он выиграл грант Программы Фулбрайт на аспирантуру в США. С 1992 по 1996 Тао учился в Принстонском университете под руководством Элиаса Стейна, получил степень доктора в возрасте 20-ти лет.[11] Он начал работу в Калифорнийском университете в 1996 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Tor в сообщении #847559 писал(а):
Согласно Смитсоновскому онлайн-журналу, он научился базовой арифметике в два года.
Tor в сообщении #847559 писал(а):
Выиграв золотую медаль в тринадцать лет

(3 часа в день) x (365) x (10 лет) = 10 950 часов.
Пока что c "принципoм 10000 часов" сходится.

-- Ср апр 09, 2014 10:35:07 --

Tor в сообщении #847559 писал(а):
Это следствие, а не причина. Профессор Савельев объясняет причину иначе.

От того, что кто-то обясняет иначе, следствие и причина местами не поменяются.
Статистически подтвержденные данные того, что "с рождения существенно больше чем в норме специфические поля коры головного мозга, отвечающие.." есть?
(Данные по амфибиям, притянутые к человеку с помощью хромой логики - не принимаются)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 19:59 


19/12/09
428
Dan B-Yallay в сообщении #847582 писал(а):
От того, что кто-то обясняет иначе, следствие и причина местами не поменяются.
Статистически подтвержденные данные есть? (Данные по амфибиям не принимаются)

Вы тоже в 2 года умели считать и сами выучили алфавит и цифры по передаче ТВ? Если вы не видите разницу между самостоятельным обучением 2-х годовалого ребенка и тем чем вас пичкают и заинтересовывают родители, то тут я вам помочь не могу. Я например тоже самостоятельно научился читать без специальной помощи кого бы то ни было. Нашел книжку и это был не букварь, а повесть о приключениях мальчика и мне так сильно захотелось ее прочесть, что я сам освоил все буквы и не успокоился, пока не прочитал ее полностью. Родители даже и не знали об этом. Название букв я спрашивал у старшего двоюродного брата: телевизор мне смотреть не разрешали. Была бы детская передача по ТВ как в случае Тао, освоил бы с ее помощью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Tor в сообщении #847600 писал(а):
Вы тоже в 2 года умели считать и сами выучили алфавит и цифры по передаче ТВ? Если вы не видите разницу между самостоятельным обучением 2-х годовалого ребенка и тем чем вас пичкают и заинтересовывают родители, то тут я вам помочь не могу.
Мне не нужна ваша помощь. Я не делаю серьезных научных заявлений, на роль гения тоже не претендую.
Помогите лучше Савельеву подтвердить его теорию. Данные есть в пользу его слов? Младенцев меряли?

И хватит демагогий. Напроситесь опять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 20:12 


19/12/09
428
Dan B-Yallay в сообщении #847602 писал(а):
Мне не нужна ваша помощь. Я не делаю серьезных научных заявлений, на роль гения тоже не претендую.
Помогите лучше Савельеву подтвердить его теорию. Данные есть в пользу его слов? Младенцев меряли?

Я вам дал ссылку на его статью, читайте. Я не поленился и посмотрел все интервью Савельева и прочитал ряд статей. За вас я жевать и пережевывать не буду. Привыкайте глотать самостоятельно, тут вам не школа да и правила форума требуют поиск самостоятельного решения. Берите пример с Тао. И хватит мне угрожать бумажным тигром, вы забываетесь. Я вам ничего не должен. Если вы не любите учиться самостоятельно, то это ваша проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Tor
Вряд ли возможно сфабриковать гения целенаправленными усилиями, ежели он до этого не сфабриковал себя сам. Тут или-или. Потому как давить заднего - гарантирует вылет из гонки. Откуда мгновенно следует, что незачем ломать себя самолапно, ибо сие и так с удовольствием сотворит т.н. внешнее окружение. Таково моё кредо. Селфмэйдменствующие - доселфмэйндменствуются 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 20:27 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Tor в сообщении #847607 писал(а):
Я не поленился и посмотрел все интервью Савельева и прочитал ряд статей.

Лучше бы Вы прочитали ряд учебников по биологии, хотя бы школьных. Может, тогда бы до Вас дошло, какую бредятину несёт Савельев.

Хотя, по моему опыту, если человек заражён савельизмом, ему уже не помочь.

Забавно, что Вы тщательно рассмотрели образование и специальности трёх оппонентов Савельева. Но при этом абсолютно не интересуетесь его собственным образованием. (Где Савельев учился, где получил докторскую степень — вас совершенно не интересует. И не интригует, что эта информация недоступна.) Двойные стандарты такие двойные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Tor в сообщении #847607 писал(а):
Я вам дал ссылку на его статью, читайте.
Вот эта? -
Tor в сообщении #846584 писал(а):
САВЕЛЬЕВ С.В. БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ КОГНИТИВНЫХ ЦЕНТРОВ МОЗГА ЧЕЛОВЕКА. 2013

Там есть данные по измерению "специфическиx полeй коры головного мозга" у новорожденных и соответсвующая корреляция с гениальностью выросшего индивида? Да-нет?
Tor в сообщении #847607 писал(а):
И хватит мне угрожать бумажным тигром, вы забываетесь. Я вам ничего не должен.
Я не забываюсь - это вы забываетесь. Мне вы ничего не должны, но должны соблюдать правила форума, а именно - не разводить тут демагогию.
Tor в сообщении #847607 писал(а):
Если вы не любите учиться самостоятельно, то это ваша проблема.
А вот это явный ее пример.

На выделенный вопрос ответ ждать или пусть останется риторическим?

-- Ср апр 09, 2014 11:38:46 --

Denis Russkih в сообщении #847616 писал(а):
Забавно, что Вы тщательно рассмотрели образование и специальности трёх оппонентов Савельева. Но при этом абсолютно не интересуетесь его собственным образованием. (Где Савельев учился, где получил докторскую степень — вас совершенно не интересует. И не интригует, что эта информация недоступна.)
Я не удивлюсь, если за этим участником окажется само светило морфологии мозга. Или кто-то из его окружения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 20:40 


19/12/09
428
Denis Russkih в сообщении #847616 писал(а):
Забавно, что Вы тщательно рассмотрели образование и специальности трёх оппонентов Савельева. Но при этом абсолютно не интересуетесь его собственным образованием. (Где Савельев учился, где получил докторскую степень — вас совершенно не интересует. И не интригует, что эта информация недоступна.) Двойные стандарты такие двойные.

Научитесь сначала требовать от себя, то что вы предъявляете другим. Я, в отличие от вас, как раз прочитал учебники по биологии. Моя дочь учится в школе и я постоянно с ней занимаюсь, в том числе и по биологии и даже настоял на ее занятиях в кружке по этому предмету.
Если вас так беспокоит знания Савельева, то наконец напрягитесь и почитайте его научные (не популярные) статьи из обширного списка там их под 170 штук. Пока что вы только тут сотрясаете воздух. А вам выше привел возражения на ваши посты - ответа от вас нет. Видно самостоятельно работать с материалом вы не умеете и не любите.

-- Ср апр 09, 2014 22:45:12 --

Tor в сообщении #847626 писал(а):
Там есть данные по измерению "специфическиx полeй коры головного мозга" у новорожденных и соответсвующая корреляция с гениальностью выросшего индивида? Да-нет?

Есть, читайте. Сходите в библиотеку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Tor в сообщении #847626 писал(а):
Есть, читайте. Сходите в библиотеку.

Я был в библиотеке. Могу доложить: в библиотеках штата Огайо такой статьи нет. Гугл нашел лишь 3 ссылки. Одна - на наш форум и из оставшихся - ни одна в свободном доступе. Покупать еe, полагаясь на ваши слова "есть" - тоже смысла особого не вижу. Тем более я не уверен что в сейчасной ситуации банк отсюда пропустит платеж.

Я полагаю, она у вас в наличии, может имеет смысл сосканить оттуда данные и тут показать?
Сможете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гениальность - врожденное или приобретенное?
Сообщение09.04.2014, 21:00 


19/12/09
428
Dan B-Yallay в сообщении #847638 писал(а):
Я был в библиотеке. Могу доложить: в библиотеках штата Огайо такой статьи нет. Покупать еe, полагаясь на ваши слова "есть" - тоже смысла особого не вижу. Тем более я не уверен что в сейчасной ситуации банк отсюда пропустит платеж.

Я полагаю, она у вас в наличии, может имеет смысл сосканить оттуда данные и тут показать?
Сможете?

То есть вы хотите, чтобы я сходил для вас в библиотеку, заплатил там деньги за сканирование статьи и прислал вам? И все потому что вы не можете ее купить? Ну уж нет, я не поленился в свое время, не поленитесь теперь вы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group