2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 42  След.
 
 Re: Про копирайт
Сообщение29.04.2014, 20:40 
Юридическая наука сродни схоластике.
О справедливости можно это почитать
НЕРСЕСЯНЦ. Философия права: либертарно-юридическая концепция
http://www.libertarium.ru/1957

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение29.04.2014, 21:24 
Ой, опять эта тема. Я что-то хотел тут сказать... А, вот, собственность, а ведь собственность на недвижимость, на землю, вообще на вещи, это же тоже условность, абстракция. Кто знает где граница у земельного участка сверху и снизу в РФ и, например, в Германии?
А в России у участка вообще никаких границ может не быть - реально безграничный участок, - кадастровый номер есть, а границы не определены. :)

-- 29.04.2014, 22:52 --

ИМХО авторское право это условность, позволяющая автору получать вознаграждение за свой труд, а также позволяющие продавать и покупать продукт интеллектуального труда как товар. Здесь не может, как мне кажется, быть абсолютных решений. Побочные, вредные эффекты надо минимизировать, полезные поощрять.
Автору хочется получать максимум за свой продукт, пользователь хочет получать его всегда бесплатно, но это нас волновать не должно. Не должно, потому что если это нас волнует, то рассматривать этот вопрос беспристрасно мы уже не можем. А что нас должно волновать если исключить меркантильность?
Кстати, вознмк вопрос, а возможен свободный софт, если не существует платного?

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение29.04.2014, 22:18 
Аватара пользователя
Tall в сообщении #856925 писал(а):
Кто знает где граница у земельного участка сверху и снизу в РФ и, например, в Германии?

Есть, в принципе, границы, обусловленные коммунальными службами, регуляцией недр и природных богатств, воздушного пространства для авиасообщения, и т. п. Бывает, даже антенну над вашей землёй могут повесить, или ЛЭП провести. Даже поверхностью вы не всегда полноправно распоряжаетесь, например, (+/не) имеете право там вырастить картошку, проложить авто- или железную дорогу, пограничную полосу, возвести ДОТ, выкопать карьер (чтобы у соседей оползеть случился), убивать и мучать местных кроликов, и т. п.

-- 29.04.2014 23:20:29 --

Tall в сообщении #856925 писал(а):
Побочные, вредные эффекты надо минимизировать, полезные поощрять.

Вопрос в том, для кого вредные и полезные. А так, это декларация "против всего плохого за всё хорошее".

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение29.04.2014, 23:21 
Munin
Не, речь о том, что законодательством разных стран может быть определена разная высота собственности на участке и разные условия использования недр. В России все недра в государственной собственности, Ваше до первого водоносного слоя.
Вообще я действительно за все хорошее против всего плохого :) но сейчас уже поздно, если прийдет что в голову приличное напишу потом. А может, подумаю, и вообще ничегг писать не буду.

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение29.04.2014, 23:25 
Lukum в сообщении #856913 писал(а):
НЕРСЕСЯНЦ. Философия права: либертарно-юридическая концепция
http://www.libertarium.ru/1957


Стоит однако же заметить, что это понимание "справедливости" исключительно в рамках либертарно-юридической концепции правопонимания самого Нерсесянца. Вообще понять, что значит "справедливость" в праве без базовых знаний проблематично, а знать здесь нужно и теорию государства и права(предмет существующий в таком виде исключительно на территории бывшего Советского Союза, за рубежом обычно это два раздельных предмета, и упор разумеется на теорию права), и историю политических и правовых учений, и философию права. Просто для ознакомления с концепцией "справедливости" в праве могу порекомендовать книгу французского юриста Serge Guinchard "La justice et ses institutions (Judicial institutions), последнее, 5-ое, издание 2013 года только на французском, более ранние редакции и на английском, на мой взгляд это лучшая книга по данной тематике для неподготовленных читателей.

-- 30.04.2014, 00:08 --

Tall в сообщении #856925 писал(а):
А, вот, собственность, а ведь собственность на недвижимость, на землю, вообще на вещи, это же тоже условность, абстракция.


Оригинальная трактовка, особенно учитывая, что это понятие(понятие "собственность") используется в обычной жизни постоянно и позволяет огромному количеству людей защищать свои интересы, прием отнюдь не условно и абстрактно, а сугубо практически. Юриспруденция, сколь бы абстрактной и софистичной областью знаний она не казалась, на самом деле существует по сути именно из-за прикладных целей.

Tall в сообщении #856925 писал(а):
Кто знает где граница у земельного участка сверху и снизу в РФ и, например, в Германии?


Простите, а какое отношение это имеет к теме копирайта? Законодательство РФ и Германии насколько мне известно серьезно не отличается( те же правила действуют в большинстве стран континентальной семьи права и в семье религиозного права(исламского и иудейского), которая как в данном случае, так и в целом многими современными теоретиками-правоведами в сфере юридической компаративистики вообще не выделяется в отдельную семью права, а лишь выделяется как особенный подвид континентального права) в сфере определения границ земельного участка под землей и в воздушном пространстве: в воздушном пространстве у земельного участка вообще нет границ, так как право собственности распространяется лишь на саму землю и объекты, функционально неотделимые от земли, а под землей право собственности распространяется вплоть до недр, если иное не установлено законодательством или договорами. В последнем случае надо обращаться к соответствующим источникам права. Это если мы говорим конкретно о праве собственности как таковом, отдельные же правомочия в рамках права собственности могут ограничиваться определенными техническими стандартами коммунальных служб, исполнительных и контрольно-надзорных органов регулирующих воздушное пространство и так далее, что совершенно справедливо заметил Munin.


Tall в сообщении #856925 писал(а):
А в России у участка вообще никаких границ может не быть - реально безграничный участок, - кадастровый номер есть, а границы не определены. :)


И что? Вообще вопрос установления границ земельного участка чаще всего носит техническое значение или находится на стыке технического и правового значений, и ,как это не поразительно для многих, намного реже чисто формально-правовое. Но это уже совсем отдельная дискуссия.

Tall в сообщении #856925 писал(а):
авторское право это условность, позволяющая автору получать вознаграждение за свой труд, а также позволяющие продавать и покупать продукт интеллектуального труда как товар.


Если авторское право позволяет автору то, что вы перечислили и при этом закреплено законодательно, то значит авторское право уже не является условностью. Условностью оно было бы, если бы концепция авторских прав содержалась исключительно в научной и научно-методической литературе.

Tall в сообщении #856925 писал(а):
Автору хочется получать максимум за свой продукт, пользователь хочет получать его всегда бесплатно


Именно так, а итоговая цена будет установлена в рамках баланса спроса и предложения.

Tall в сообщении #856925 писал(а):
Кстати, вознмк вопрос, а возможен свободный софт, если не существует платного?


Не совсем понятен вопрос. Если автор/авторы хотят распространять софт или любые иные продукты своей интеллектуальной деятельности бесплатно, то это их право.

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение30.04.2014, 13:46 
Аватара пользователя
Есть надежда, что абсурдная ситуация будет исправлена:
Цитата:
Депутаты Госдумы предложили внести в Гражданский кодекс поправки, связанные с интеллектуальной собственностью. В частности, данные поправки коснутся культурных ценностей, созданных в период до 1993 года. Законодатели предлагают предоставить свободный общественный доступ к произведениям литературы и искусства, в том числе и кино, советского периода, а также созданным в последующий период по госзаказу. Такая продукция будет переведена в разряд национального достояния.(http://lenta.ru/news/2014/04/29/sovietmovies/)

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение30.04.2014, 15:31 
Аватара пользователя
kry в сообщении #857031 писал(а):
Tall в сообщении #856925 писал(а):
Кстати, вознмк вопрос, а возможен свободный софт, если не существует платного?


Не совсем понятен вопрос. Если автор/авторы хотят распространять софт или любые иные продукты своей интеллектуальной деятельности бесплатно, то это их право.


Существуют различные лицензии свободного типа. Кстати "свободный" и "бесплатный" не симонимы. Некоторые разработчики в рамках "открытого источника" предоставляют источники (sources) бесплатно, однако те, кто не в состоянии откомпилировать самостоятельно платят за программы.

Кстати, источник Кнутовской "Книги ТеХа" свободен, но его запрещено компилировать (+минимальная защита)

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение30.04.2014, 23:13 
Red_Herring в сообщении #857221 писал(а):
Кстати "свободный" и "бесплатный" не симонимы.


Я это понимаю, но так как в разговоре прозвучало именно про "свободный" и "платный" софт, то я подумал, что в рамках данного контекста условно можно считать "свободный"="бесплатный". Видимо я ошибся, и за это приношу свои искренние извинения.

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение07.05.2014, 00:39 
Аватара пользователя
Вот, кстати, классный пример.

Изображение

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение07.05.2014, 01:37 
Аватара пользователя
Цитата:
Андрей Борисович Стругацкий
Мария Аркадьевна Стругацкая

Я так понял, интеллектуальный труд этих джентльменов сводится к написанию этого письма? Так я бы его не купил, даже за недорого.

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение07.05.2014, 12:36 
Аватара пользователя
Munin
Не кажется ли Вам, что один из авторов не джентльмен, а леди?

Несмотря на некоторую дозу демагогии и невысокие литературные достоинства письма, авторы являются законными правообладателями и действуют в рамках закона (и справедливости). Собственность родителей (недвижимость, деньги, вещи) переходит к детям и то же касается прав на получение гонораров за произведения. И слава богу, что к детям, а не двадцать раз перекупленному издательству или к какому-то агенству. Кстати, письмо это распространяется бесплатно.

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение07.05.2014, 12:55 
Тут просто забавно то, что при жизни Бориса Натановича все, вплоть до некоторых неопубликованных черновиков, было выложено на сайте в открытом доступе.

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение07.05.2014, 13:15 
Аватара пользователя
EtCetera в сообщении #860140 писал(а):
Тут просто забавно то, что при жизни Бориса Натановича все, вплоть до некоторых неопубликованных черновиков, было выложено на сайте в открытом доступе.


Ну вот представьте: есть богатый человек, у него есть обширные угодья и он допускает всех в них гулять. Потом он умирает, и то ли забыл, то ли не захотел завещать их городу. Его наследники не столь великодушны и закрыли это для публики или требуют плату за вход. Горожане могут быть возмущены, но закон на стороне наследников. Наследники при этом могут просто повесить таблички "Посторонним вх", а могут все оградить забором с колючкой, завести злобных собак и еще более злобных сторожей.

Так же и здесь: наследники могут легко удалить произведения с вебсайтов которые они контролируют и ограничиться этим, а могут и пойти судом на всех провайдеров, у которых расположены вебсайты, с которых можно скачать книги (good luck with this)

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение07.05.2014, 14:18 
Red_Herring в сообщении #860138 писал(а):
И слава богу, что к детям, а не двадцать раз перекупленному издательству или к какому-то агенству.
Кстати, довольно велика вероятность, что реальными правообладателями как раз являются двадцать раз перекупленные издательства.

 
 
 
 Re: Про копирайт
Сообщение07.05.2014, 14:52 
Red_Herring в сообщении #860138 писал(а):
Munin
Не кажется ли Вам, что один из авторов не джентльмен, а леди?

Несмотря на некоторую дозу демагогии и невысокие литературные достоинства письма, авторы являются законными правообладателями и действуют в рамках закона (и справедливости). Собственность родителей (недвижимость, деньги, вещи) переходит к детям и то же касается прав на получение гонораров за произведения. И слава богу, что к детям, а не двадцать раз перекупленному издательству или к какому-то агенству. Кстати, письмо это распространяется бесплатно.
Так с этим никто не спорит (ну разве что я бы поспорил с утверждением, что наследники "действуют в рамках справедливости"). Просто защитники копирайтных законов упирают на то, что заботятся об авторах, а тут мы видим ярчайший пример того, о чем на самом деле заботятся правообладатели, не являющиеся авторами.

Я, например, вообще считаю, что авторские права нужно сделать неотчуждаемыми. И забота об авторах останется, и спекуляции прекратятся. На таких условиях я готов перестать быть сторонником пиратства.

 
 
 [ Сообщений: 620 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 42  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group