2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 05:37 


07/02/12
16
Ну есть старое доброе трёхмерное пространство - 3 взаимных перпендикуляра (длина, ширина, высота). Есть одномерное время. Зачем Эйнштейн слил их в 4-хмерное пространство-время?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 06:06 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
"Science isn't about why, it's about why not."

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 06:17 


07/02/12
16
Nemiroff в сообщении #834453 писал(а):
"Science isn't about why, it's about why not."


Не согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 07:04 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
tsvigo в сообщении #834450 писал(а):
Зачем Эйнштейн слил их в 4-хмерное пространство-время?

Это сделал не Эйнштейн, а Минковский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 08:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
tsvigo в сообщении #834450 писал(а):
Ну есть старое доброе трёхмерное пространство - 3 взаимных перпендикуляра (длина, ширина, высота). Есть одномерное время. Зачем Эйнштейн слил их в 4-хмерное пространство-время?
А почему бы и нет? Тем более, что это оказывается очень удобным.
А вообще, если у нас есть какой-нибудь набор чисел, то никто не может запретить нам считать их координатами в каком-нибудь многомерном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tsvigo в сообщении #834450 писал(а):
Зачем Эйнштейн слил их в 4-хмерное пространство-время?

Неправильная постановка вопроса. Не зачем, а почему. Потому что вынужден был.

Someone в сообщении #834464 писал(а):
А вообще, если у нас есть какой-нибудь набор чисел, то никто не может запретить нам считать их координатами в каком-нибудь многомерном пространстве.

Это не то, что сделал Эйнштейн. Это то, что до него ещё сделали Гамильтон и Якоби. А достижение Эйнштейна принципиально другого уровня. Он показал, что пространство-время не имеет структуры пространства произвольных наборов чисел. В нём нет выделенных направлений вдоль координат пространства и вдоль координаты времени. Такие объединения - с установлением симметрии - гораздо более редки и значимы в физике. Их буквально можно пересчитать по пальцам:
- объединение электричества и магнетизма;
- объединение пространства и времени;
- объединение гравитации и инерции;
- объединение электромагнитного и слабого взаимодействия.
(Есть ещё несколько ключевых симметрий в физике, но их провозглашение не было связано с объединениями. И есть несколько объединений, не связанных с симметриями.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 12:42 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Это сделал Пуанкаре - в смысле, ввел инвариантный интервал $ds =...$, но вот вопрос: конечно, интервал инвариант преобразований Лоренца, но он разный для разных частиц. Замедление времени для одной частицы не такое, как для другой, движущейся с другой абсолютной скоростью. Все это индивидуально, а не глобально. Глобальны лишь преобразования Лоренца, но эффекты индивидуальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 12:54 
Заблокирован


20/02/14

140
Если все подытожить, то получается, что вклад Эйнштейна - кот наплакал. Основное сделали Минковский, Гамильтон, Якоби, Пуанкаре, Планк, Лоренц...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 13:13 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Тут еще есть маленькая неувязка: все говорят СТО, СТО, Эйнштейн, Минковский, но приличного релятивистского уравнения для одиночного заряда всё еще нет - силу торможения излучением не удалось получить в разумном виде. Имеющиеся уравнения либо приближенные, либо не физичные, а Эйншетйн, похоже, этой проблемой вообще не занимался :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 15:31 


25/06/12

389
VladimirKalitvianski в сообщении #834520 писал(а):
приличного релятивистского уравнения для одиночного заряда всё еще нет - силу торможения излучением не удалось получить в разумном виде.

Насколько я понимаю, речь идет не об одиночном заряде, а о точечном заряде. В случае же распределенного заряда проблем не возникает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 15:54 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Lvov в сообщении #834576 писал(а):
Насколько я понимаю, речь идет не об одиночном заряде, а о точечном заряде. В случае же распределенного заряда проблем не возникает.

Возникает. Две проблемы - стабильность распределенного заряда и конечная, но никому не нужная поправка к массе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 16:05 


25/06/12

389
tsvigo в сообщении #834450 писал(а):
Ну есть старое доброе трёхмерное пространство - 3 взаимных перпендикуляра (длина, ширина, высота). Есть одномерное время. Зачем Эйнштейн слил их в 4-хмерное пространство-время?

Введение 4-пространства СТО тесно связано с инвариантностью всех инерциальных систем отсчете (ИСО). Последняя следует из лоренцевой инвариантности фундаментальных уравнений всех материальных процессов. А именно, максвелловских уравнений электродинамики и волновых уравнений микрочастиц, которые не изменяются в новой ИСО.
Однако некоторые ученые считают, что существует выделенная абсолютная ИСО и абсолютное время, и даже ссылаются на эксперименты, подтверждающие это положение. Однако такие взгляды отвергаются большинством ученых и считаются ошибочными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7136
VladimirKalitvianski в сообщении #834520 писал(а):
но приличного релятивистского уравнения для одиночного заряда всё еще нет

Это не подойдёт? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 16:11 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
мат-ламер в сообщении #834587 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #834520 писал(а):
но приличного релятивистского уравнения для одиночного заряда всё еще нет

Это не подойдёт? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Не пойдет. Мы говорим о классической электродинамике, а в КЭД все еще хуже - там и заряд получает ненужную поправку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зачем Альберт наш Эйнштейн слил пространство и время?
Сообщение09.03.2014, 16:14 


25/06/12

389
VladimirKalitvianski в сообщении #834582 писал(а):
Возникает. Две проблемы - стабильность распределенного заряда и конечная, но никому не нужная поправка к массе.

Стабильность распределенного заряда - не проблема. Пример - заряженное макроскопическое тело.
О какой ненужной поправке к массе идет речь, я не разобрался? Пожалуйста, объясните подробнее. Если же речь о поправке за счет движения вместе с зарядом его кулоновского электрического поля, то здесь я не вижу каких-либо проблем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group