2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Можно доказать
Сообщение15.02.2014, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ismatulla в сообщении #826878 писал(а):
Определение - это не аксиома.

Формально это таки аксиома: объявляются свойства нового объекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно доказать
Сообщение15.02.2014, 20:31 


19/01/14
75
Определение это когда даете название чему-то.
Вот вы nikvic - это определение, а не аксиома, и тем более не теорема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно доказать
Сообщение15.02.2014, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ismatulla в сообщении #826878 писал(а):
Определение это не аксиома

Ну, я попытался хоть как-то на пальцах объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно доказать
Сообщение15.02.2014, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

Ismatulla в сообщении #826908 писал(а):
Вот Вы, nikvic, - это определение, а не аксиома, и тем более не теорема.

Вы путаете определения с константами неизвестной Вам природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно доказать
Сообщение15.02.2014, 23:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Определения вполне себе представляются в виде аксиом. Конечно, можно их представлять и правилами вывода типа «если в формуле есть A, то все его включения можно заменить на B», но определения не требуют такой свободы.

Некоторые под «определением» могут понимать действие над теорией (exuension by definition), с помощью которого получается её консервативное расширение, в сигнатуре которого есть дополнительный функциональный/предикатный символ, а среди аксиом дополнительная аксиома-определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно доказать
Сообщение16.02.2014, 12:04 


19/01/14
75
Если так обобщать, в конце концов и гипотезу определением назовете, а определение гипотезой.

Определение это когда даете чему-то имя или обозначаете каким-то символом. Для определения характерно слово "называется" или "обозначается".

Лимит, который приведен в начале темы, и которого требуют доказать, не является теоремой и даже аксиомой. Просто лимит обозначен более коротким символом - это определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно доказать
Сообщение16.02.2014, 14:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ismatulla в сообщении #827118 писал(а):
Если так обобщать, в конце концов и гипотезу определением назовете, а определение гипотезой.
Нет, ничего такого не получится, и это не обобщение, это формализация. Принятая в таком виде уж лет пятьдесят точно.

Ismatulla в сообщении #827118 писал(а):
Лимит, который приведен в начале темы, и которого требуют доказать, не является теоремой и даже аксиомой. Просто лимит обозначен более коротким символом - это определение.
Является и аксиомой, и теоремой в соответствующей теории.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group