2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #818765 писал(а):
Я спросил о стационарном поле которое не содержит движения, а следовательно и энергии.

Стационарные поля могут содержать энергию. Например, электрическое поле содержит энергию $W=\dfrac{E^2}{8\pi}$ в каждой единице объёма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 19:01 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #818770 писал(а):
Стационарные поля могут содержать энергию. Например, электрическое поле содержит энергию $W=\dfrac{E^2}{8\pi}$ в каждой единице объёма.


Я поверю если скажите как и чем Вы это измерили не внося в поле материального объекта. Имея только источник и поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 20:07 


12/11/11
2353
Munin извините я заблудился. Поле принадлежность как минимум двух объектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поле вообще не принадлежность никаких объектов. Оно существует само по себе. Распространённое выражение "поле какого-то объекта" - жаргонное. Оно означает конкретные значения поля, которые оно принимает, когда в него внесён этот объект. Например, "поле точечного заряда" - это электрическое поле, но не любое, а такое, в которое внесён точечный заряд (и больше ничего). Надо не путать жаргонные слова с физической сутью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 21:27 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

Munin в сообщении #818804 писал(а):
Поле вообще не принадлежность никаких объектов. Оно существует само по себе.

Такое поле есть свойство Вашей головы, значит принадлежит Вам лично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 21:37 


12/11/11
2353
VladimirKalitvianski в сообщении #818828 писал(а):
Такое поле есть свойство Вашей головы, значит принадлежит Вам лично.

Самостоятельное существование стационарного поля без источника конечно маловероятно, но самостоятельное существование волны градиента поля, как самостоятельного объекта вполне логично. Те же эл. магнитные излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #818834 писал(а):
Самостоятельное существование стационарного поля без источника конечно маловероятно

Оно ещё с начала 20 века (или с конца 19?) проверено в опытах. Конечно, это для вас может быть "маловероятно"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 21:49 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #818836 писал(а):
ivanhabalin в сообщении #818834 писал(а):
Самостоятельное существование стационарного поля без источника конечно маловероятно

Оно ещё с начала 20 века (или с конца 19?) проверено в опытах. Конечно, это для вас может быть "маловероятно"...

А для Вас оно существует не только без источников, но и без проверки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 23:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491

(Оффтоп)

Munin в сообщении #818804 писал(а):
Поле вообще не принадлежность никаких объектов. Оно существует само по себе.
Значит по-вашему мухи поля отдельно котлеты заряды отдельно? Да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 23:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6893

(Оффтоп)

evgeniy в сообщении #818710 писал(а):
если подставить массы, радиус вращения и вычислить значение главного квантового числа n, то получим его огромное значение, т.е. получим квазиклассическое описание планет

В таком виде это рассуждение выглядит довольно скользко: то, что мы при этом получим, будет сильно непохоже на наблюдаемое движение планеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение24.01.2014, 23:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #818836 писал(а):
Оно ещё с начала 20 века (или с конца 19?) проверено в опытах


Голословное утверждение, в любом случае всегда есть заряд-источник и заряд-
индикатор (приёмник).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение25.01.2014, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #818865 писал(а):
Munin в сообщении #818804 писал(а):
Поле вообще не принадлежность никаких объектов. Оно существует само по себе.
Значит по-вашему мухи поля отдельно котлеты заряды отдельно? Да?

Это не "по-моему". Откройте учебник по электродинамике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение25.01.2014, 00:30 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #818886 писал(а):
samodelkin_5 в сообщении #818865 писал(а):
Munin в сообщении #818804 писал(а):
Поле вообще не принадлежность никаких объектов. Оно существует само по себе.
Значит по-вашему мухи поля отдельно котлеты заряды отдельно? Да?

Это не "по-моему". Откройте учебник по электродинамике.

В учебнике, если заряд равен нулю, то и поле равно нулю (в случае монополя). А в общем случае, 4-х ток есть источник. Нет зарядов, нет и поля. Это же Вам не глюбол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение25.01.2014, 00:53 
Заслуженный участник


02/08/11
6893
VladimirKalitvianski в сообщении #818891 писал(а):
Нет зарядов, нет и поля.

Вот интересно, а заряды откуда? А, ну да, от другого поля. А оно тогда откуда? От своих зарядов, видимо. А они? В итоге мы должны либо признать, что ничего нет (что расходится с опытом), либо допустить возможность существования поля без зарядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нулевое состояние полей
Сообщение25.01.2014, 01:51 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
warlock66613 в сообщении #818902 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #818891 писал(а):
Нет зарядов, нет и поля.

Вот интересно, а заряды откуда? А, ну да, от другого поля. А оно тогда откуда? От своих зарядов, видимо. А они? В итоге мы должны либо признать, что ничего нет (что расходится с опытом), либо допустить возможность существования поля без зарядов.

Про заряды от другого поля я не понял. Заряды есть всегда и они источники поля. Бывает, заряды очень нейтрализуются и поле очень мало. Но поле без зарядов не образуется, также как и заряд не бывает без создаваемого им поля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group