2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Из соображений "здравого смысла" кажется, что парусное судно, приводимое в движение силой ветра не может двигаться быстрее скорости ветра. Однако это не совсем так. Официальный зарегистрированный рекорд скорости при плавании под парусом составляет 86.19 км/час, что в 2 раза больше чем скорость ветра в тот момент. Неофициальным рекордом считается скорость 187.8 км/час превышающая скорость ветра в 4 раза. Как это получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9359
В бейдевинд наверное шли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:56 
Аватара пользователя


02/01/14
286
Это получается из-за наличия у парусного судна киля.
Еще нагляднее этот эффект при движении буера (яхта на коньках).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:57 
Заслуженный участник


16/02/13
3886
Владивосток
Бейндевинд — это круто к ветру ж, не? Всё равно должно б быть медленнее. Мож, течение добавляет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
iifat в сообщении #809547 писал(а):
Бейндевинд — это круто к ветру ж, не? Всё равно должно б быть медленнее.

Курс парусного судна при встречно-боковом ветре. Максимальная скорость бывает, когда ветер сбоку/сзади (бакштаг).

Парус "занимается" тем, что относительную скорость воздуха (вымпельный ветер) превращает, повернув на некий угол, в "тягу". Тангенс этого угла называется аэродинамическим качеством.

Если игнорировать вредные сопротивления и иметь идеальный киль, то достижимые скорости образуют геом. место точек, из которых стрелка "ветер" видна под углом, меньшим дополнительного к этому углу.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 22:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
nikvic, а откуда берётся дополнительный импульс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 23:36 


10/02/11
6786
topic53720.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 00:43 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
samodelkin_5 в сообщении #809538 писал(а):
Официальный зарегистрированный рекорд скорости при плавании под парусом составляет 86.19 км/час, что в 2 раза больше чем скорость ветра в тот момент. Неофициальным рекордом считается скорость 187.8 км/час превышающая скорость ветра в 4 раза.
У Вас неверная информация. Здесь можно найти разнообразные текущие рекорды скорости при плавании под парусом (см. также статью на Википедии со множеством ссылок), абсолютный зарегистрированный рекорд (на дистанции $500\ \text{м}$) сейчас превышает $120\ \text{км}/\text{ч}$ и принадлежит парусному судну Vestas Sailrocket (видео). Среди крупных парусников (с парусом площадью больше $300\ \text{фут}^2$) рекорд (чуть больше $95\ \text{км}/\text{ч}$) удерживает судно на подводных крыльях Hydroptère (очень рекомендую посмотреть это или какое-либо иное видео, на котором показано, как оно буквально летит над водой). В последние годы в данной дисциплине наметилось какое-то оживление и, вероятно, следует ожидать новых рекордов.
Насчет неофициального рекорда на воде как-то не верится, а вот на суше нынешний рекорд принадлежит аппарату Greenbird (видео) и превышает $200\ \text{км}/\text{ч}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9359
nikvic в сообщении #809559 писал(а):
Максимальная скорость бывает, когда ветер сбоку/сзади (бакштаг).
Плюс к этому может быть эффект выхода на режим глиссирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 08:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
epros в сообщении #809667 писал(а):
Плюс к этому может быть эффект выхода на режим глиссирования.


А это видно обязательное условие, иначе сопротивление воды, не даст яхте разогнаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
epros в сообщении #809667 писал(а):
Плюс к этому может быть эффект выхода на режим глиссирования.

Без этого (или подводных крыльев) - никак: "водоизмещающее" сопротивление резко растёт из-за волнового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 21:13 


05/01/14
45
samodelkin_5 в сообщении #809538 писал(а):
Из соображений "здравого смысла" кажется, что парусное судно, приводимое в движение силой ветра не может двигаться быстрее скорости ветра. Однако это не совсем так. Официальный зарегистрированный рекорд скорости при плавании под парусом составляет 86.19 км/час, что в 2 раза больше чем скорость ветра в тот момент. Неофициальным рекордом считается скорость 187.8 км/час превышающая скорость ветра в 4 раза. Как это получается?

Принцип легко визуализировать, проведя следующий опыт: положите на стол мокрую вишнёвую косточку и нажмите на неё пальцем. Косточка вылетит по радиальной по отношению к вектору движения вашего пальца траектории со много более высокой скоростью, чем скорость движения вашего пальца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение23.01.2014, 10:32 


10/07/08
31
Novosibirsk
Интересно разработать следствия - возможно ли создание усложенного парусника (не обязательно водного), могущего идти прямо против ветра (вместо паруса - "крылья", а вместо киля - червячные механизмы?)
Возможно ли создание парусника, идущего быстрее скорости ветра (например, 1/2 времени стоит с расправленным парусом, заряжая "аккумулятор", а 1/2 времени движется против ветра с убранным парусом? Мне приходит в голову что-то вроде колеса, в одной части которого запасается кинетическая энергия от ветра, а в другой расходуется

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение23.01.2014, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Allium в сообщении #818159 писал(а):
Возможно ли создание парусника, идущего быстрее скорости ветра (например, 1/2 времени стоит с расправленным парусом, заряжая "аккумулятор", а 1/2 времени движется против ветра с убранным парусом? Мне приходит в голову что-то вроде колеса, в одной части которого запасается кинетическая энергия от ветра, а в другой расходуется

Всё давно сделано - и по ветру быстрее ветра (гуглить!) раза в три, и против ветра.
Во всех случаях - воздушный винт и механическая связь с колёсами.
Для "яхт" против ветра регулярно проводятся соревнования (Германия?). Условия - со значительными ограничениями на винт.
"По ветру" рекорды ставят американцы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение23.01.2014, 12:02 


10/07/08
31
Novosibirsk
Спасибо! как-то туплю
http://habrahabr.ru/post/95735/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group