2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Из соображений "здравого смысла" кажется, что парусное судно, приводимое в движение силой ветра не может двигаться быстрее скорости ветра. Однако это не совсем так. Официальный зарегистрированный рекорд скорости при плавании под парусом составляет 86.19 км/час, что в 2 раза больше чем скорость ветра в тот момент. Неофициальным рекордом считается скорость 187.8 км/час превышающая скорость ветра в 4 раза. Как это получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
В бейдевинд наверное шли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:56 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Это получается из-за наличия у парусного судна киля.
Еще нагляднее этот эффект при движении буера (яхта на коньках).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 20:57 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Бейндевинд — это круто к ветру ж, не? Всё равно должно б быть медленнее. Мож, течение добавляет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
iifat в сообщении #809547 писал(а):
Бейндевинд — это круто к ветру ж, не? Всё равно должно б быть медленнее.

Курс парусного судна при встречно-боковом ветре. Максимальная скорость бывает, когда ветер сбоку/сзади (бакштаг).

Парус "занимается" тем, что относительную скорость воздуха (вымпельный ветер) превращает, повернув на некий угол, в "тягу". Тангенс этого угла называется аэродинамическим качеством.

Если игнорировать вредные сопротивления и иметь идеальный киль, то достижимые скорости образуют геом. место точек, из которых стрелка "ветер" видна под углом, меньшим дополнительного к этому углу.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 22:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
nikvic, а откуда берётся дополнительный импульс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение04.01.2014, 23:36 


10/02/11
6786
topic53720.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 00:43 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
samodelkin_5 в сообщении #809538 писал(а):
Официальный зарегистрированный рекорд скорости при плавании под парусом составляет 86.19 км/час, что в 2 раза больше чем скорость ветра в тот момент. Неофициальным рекордом считается скорость 187.8 км/час превышающая скорость ветра в 4 раза.
У Вас неверная информация. Здесь можно найти разнообразные текущие рекорды скорости при плавании под парусом (см. также статью на Википедии со множеством ссылок), абсолютный зарегистрированный рекорд (на дистанции $500\ \text{м}$) сейчас превышает $120\ \text{км}/\text{ч}$ и принадлежит парусному судну Vestas Sailrocket (видео). Среди крупных парусников (с парусом площадью больше $300\ \text{фут}^2$) рекорд (чуть больше $95\ \text{км}/\text{ч}$) удерживает судно на подводных крыльях Hydroptère (очень рекомендую посмотреть это или какое-либо иное видео, на котором показано, как оно буквально летит над водой). В последние годы в данной дисциплине наметилось какое-то оживление и, вероятно, следует ожидать новых рекордов.
Насчет неофициального рекорда на воде как-то не верится, а вот на суше нынешний рекорд принадлежит аппарату Greenbird (видео) и превышает $200\ \text{км}/\text{ч}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
nikvic в сообщении #809559 писал(а):
Максимальная скорость бывает, когда ветер сбоку/сзади (бакштаг).
Плюс к этому может быть эффект выхода на режим глиссирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 08:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
epros в сообщении #809667 писал(а):
Плюс к этому может быть эффект выхода на режим глиссирования.


А это видно обязательное условие, иначе сопротивление воды, не даст яхте разогнаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
epros в сообщении #809667 писал(а):
Плюс к этому может быть эффект выхода на режим глиссирования.

Без этого (или подводных крыльев) - никак: "водоизмещающее" сопротивление резко растёт из-за волнового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение05.01.2014, 21:13 


05/01/14
45
samodelkin_5 в сообщении #809538 писал(а):
Из соображений "здравого смысла" кажется, что парусное судно, приводимое в движение силой ветра не может двигаться быстрее скорости ветра. Однако это не совсем так. Официальный зарегистрированный рекорд скорости при плавании под парусом составляет 86.19 км/час, что в 2 раза больше чем скорость ветра в тот момент. Неофициальным рекордом считается скорость 187.8 км/час превышающая скорость ветра в 4 раза. Как это получается?

Принцип легко визуализировать, проведя следующий опыт: положите на стол мокрую вишнёвую косточку и нажмите на неё пальцем. Косточка вылетит по радиальной по отношению к вектору движения вашего пальца траектории со много более высокой скоростью, чем скорость движения вашего пальца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение23.01.2014, 10:32 


10/07/08
31
Novosibirsk
Интересно разработать следствия - возможно ли создание усложенного парусника (не обязательно водного), могущего идти прямо против ветра (вместо паруса - "крылья", а вместо киля - червячные механизмы?)
Возможно ли создание парусника, идущего быстрее скорости ветра (например, 1/2 времени стоит с расправленным парусом, заряжая "аккумулятор", а 1/2 времени движется против ветра с убранным парусом? Мне приходит в голову что-то вроде колеса, в одной части которого запасается кинетическая энергия от ветра, а в другой расходуется

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение23.01.2014, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Allium в сообщении #818159 писал(а):
Возможно ли создание парусника, идущего быстрее скорости ветра (например, 1/2 времени стоит с расправленным парусом, заряжая "аккумулятор", а 1/2 времени движется против ветра с убранным парусом? Мне приходит в голову что-то вроде колеса, в одной части которого запасается кинетическая энергия от ветра, а в другой расходуется

Всё давно сделано - и по ветру быстрее ветра (гуглить!) раза в три, и против ветра.
Во всех случаях - воздушный винт и механическая связь с колёсами.
Для "яхт" против ветра регулярно проводятся соревнования (Германия?). Условия - со значительными ограничениями на винт.
"По ветру" рекорды ставят американцы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?
Сообщение23.01.2014, 12:02 


10/07/08
31
Novosibirsk
Спасибо! как-то туплю
http://habrahabr.ru/post/95735/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group