Несостоятельность математики

[BorjomiMaster]

Вообщем тема уже съезжает в другое русло и конструктивный диалог складывается только с Xaositect , так что ведите свои вопросы оттуда.

[Urnwestek]

BorjomiMaster в сообщении #800943 писал(а):

Ошибку Евклида я уже расписал, что знание сразу и о том, что есть, и о том, почему есть, более точно и первично, чем отдельно знание о том, что есть, и о том, почему оно есть, ведь у него как раз таки описывается последний случай; самый мнимый, что ставит под вопрос вообще наше пространство

Элементарная геометрия — это просто особое множество строк над особым алфавитом. Некоторые совсем уж особые строки выделили и назвали аксиомами. Потом указали правила по которым из одних строк можно получать другие. Всё. Никакой философии и никакой мистики; и о нашем пространстве знать ничего не надо, геометрические теоремы может доказывать и от рождения слепой человек, лишенный осязания, чисто на слух.

[Oleg Zubelevich]

BorjomiMaster в сообщении #800785 писал(а):

Почему же в математике мы должны довольствоваться тем скрытым качеством круга, что отрезки каждых двух пересекающихся в нем хорд всегда образуют равные прямоугольники? Что это так, Евклид в самом деле доказывает в 35-й теореме третьей книги; но почему это так, еще неизвестно. Практически в этом и была вся ошибка Евклидовой геометрии:

да, нет. все было по-другому:
Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.

[BorjomiMaster]

Цитата:

Элементарная геометрия — это просто особое множество строк над особым алфавитом. Некоторые совсем уж особые строки выделили и назвали аксиомами. Потом указали правила по которым из одних строк можно получать другие. Всё. Никакой философии и никакой мистики; и о нашем пространстве знать ничего не надо, геометрические теоремы может доказывать и от рождения слепой человек, лишенный осязания, чисто на слух.

Это все должно браться a posteriori, вы же уже говорите о предопределениях, каковую ошибку допустил и сам Евклид

[Xaositect]

BorjomiMaster в сообщении #800943 писал(а):

Гедель в гробу перевернулся...

Во времена Геделя уже существовало несколько аксиоматик. Например, теория типов Рассела-Уайтхеда и теория множеств Цермело-Френкеля.

[Mopnex]

Вообще, троллей банить нельзя. У них от этого пухнет самооценка. Потом на каком-нибудь г..но-рессурсе будет гордый отчёт - меня забанили на dxdy, не смогли ничего сделать! Их надо затролливать их же методом, с помощью идиотских фраз типа этой - знание сразу и о том, что есть, и о том, почему есть, более точно и первично, чем отдельно знание о том, что есть, и о том, почему оно есть.

[BorjomiMaster]

Цитата:

Вообще, троллей банить нельзя. У них от этого пухнет самооценка. Потом на каком-нибудь г..но-рессурсе будет гордый отчёт - меня забанили на dxdy, не смогли ничего сделать! Их надо затролливать их же методом, с помощью идиотских фраз типа этой - знание сразу и о том, что есть, и о том, почему есть, более точно и первично, чем отдельно знание о том, что есть, и о том, почему оно есть.

Какая чушь! Я просто хочу показать насколько вы приземлены и обременены на решения столь мнимых вопросов. И очень обидно, что вы, математик, не дружите с логикой и философией.

[Aritaborian]

Спасибо, показали. Мы устыдились. Можете идти спать, а мы продолжим с обречённым видом решать мнимые вопросы.

[provincialka]

Aritaborian, присоединяюсь! Единственно прогрессивный взгляд на вещи!

[Urnwestek]

BorjomiMaster в сообщении #800995 писал(а):

И очень обидно, что вы, математик, не дружите с логикой и философией.

Зато то, что вы дружите с логикой и философией (хотя это ещё проверять надо) и не дружите с математикой — вполне закономерно.

[BorjomiMaster]

Urnwestek в сообщении #801023 писал(а):

BorjomiMaster в сообщении #800995 писал(а):

И очень обидно, что вы, математик, не дружите с логикой и философией.

Зато то, что вы дружите с логикой и философией (хотя это ещё проверять надо) и не дружите с математикой — вполне закономерно.

Одно без другого не представимо. И где же я не смею быть просвещенным в математике? Как вы это определили? То что я вас в ошибки макаю?

[arseniiv]

(Что вы демагогию растрачиваете на этом форуме? Есть же места, где за неё платят.)

[Urnwestek]

BorjomiMaster в сообщении #801035 писал(а):

Одно без другого не представимо.

Это уж точно не вам судить.

BorjomiMaster в сообщении #801035 писал(а):

И где же я не смею быть просвещенным в математике? Как вы это определили? То что я вас в ошибки макаю?

Достаточно просто, вы считаете, что фраза:

BorjomiMaster в сообщении #800976 писал(а):

Это все должно браться a posteriori, вы же уже говорите о предопределениях, каковую ошибку допустил и сам Евклид

это какая-то ошибка в математике; а это просто набор слов не обремененных смыслом даже в русском языке, не говоря уже о каком-то математическом смысле.

[BorjomiMaster]

Цитата:

это какая-то ошибка в математике; а это просто набор слов не обремененных смыслом даже в русском языке, не говоря уже о каком-то математическом смысле.

Обидно, очень обидно, что математиков считают умными людьми, которые могут понять любую связь. Но вы же не пытаетесь вникнуть, что всякое утверждение в рамках математики должно предполагаться только после некого опыта, опирающегося на сферу аксиоматики формальной системы и сферу данного понятия. Разжевал как ребенку, далее понимайте как хотите.
И моя фраза указывает на ошибку в законах основания пространства и времени, как арифметики и геометрии; как числа и фигуры. Евклид же пропустил этот закон и начал работать сразу с аксиомами.

-- 14.12.2013, 23:57 --

arseniiv в сообщении #801041 писал(а):

(Что вы демагогию растрачиваете на этом форуме? Есть же места, где за неё платят.)

Я просто хочу показать, что не все так просто, как кажется на самом деле.

[Toucan]

Toucan в сообщении #801069 писал(а):

BorjomiMaster заблокирован навсегда за троллинг, агрессивное невежество и оскорбление участников форума.