2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 20:56 
Заблокирован


14/12/13

32
Цитата:
Обманули таки, и что, мама не говорила что обманывать нехорошо?
Ай-яй-яй!

Вы считаете, что диаметр НЕ хорда? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:05 


19/05/10

3940
Россия
BorjomiMaster в сообщении #800929 писал(а):
Цитата:
Обманули таки, и что, мама не говорила что обманывать нехорошо?
Ай-яй-яй!

Вы считаете, что диаметр НЕ хорда? :)

Подлог ваш, написано хорда а в тексте хорде нет, за дураков считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
BorjomiMaster в сообщении #800927 писал(а):
Вы описываете таким образом матан. А Вот геометрия, например, это частный случай описания нашего пространства, и тут без закона основания каждой фигуры и образа в пространстве и всех связующих между ними аспектов - аксиом, не обойтись. И евклид пренебрег этим, как и любой другой, не ответив на основной вопрос; принцип математики.
Геометрия - это математическая теория. А то, что наше пространство можно с некоторой точностью описать с помощью евклидовой геометрии - это экспериментальный факт. Понятно, что возникновение геометрии связано именно с этим фактом, но сейчас математика занимается только моделями самими по себе: что в них можно доказать, как вычислять по одним характеристикам другие, и т.п. А составляет модель другой ученый, математика может ему в этом помочь, но решение вопроса, как именно ввести математические понятия так, чтобы они описывали ситуацию - не область математики.
Вы, возможно, удивитесь, но в современной математике могут рассматриваться разные понятия доказуемости и разные наборы аксиом, которые могут противоречить друг другу, и тем не менее каждая из них может быть применена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:12 
Заблокирован


14/12/13

32
Цитата:
Вы, возможно, удивитесь, но в современной математике могут рассматриваться разные понятия доказуемости и разные наборы аксиом, которые могут противоречить друг другу, и тем не менее каждая из них может быть применена.

Гедель в гробу перевернулся...

Цитата:
с некоторой точностью описать с помощью евклидовой геометрии - это экспериментальный факт

Ошибку Евклида я уже расписал, что знание сразу и о том, что есть, и о том, почему есть, более точно и первично, чем отдельно знание о том, что есть, и о том, почему оно есть, ведь у него как раз таки описывается последний случай; самый мнимый, что ставит под вопрос вообще наше пространство

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:13 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
BorjomiMaster в сообщении #800943 писал(а):
Гедель в гробу перевернулся...
...от ваших слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:15 
Заблокирован


14/12/13

32
Цитата:
Подлог ваш, написано хорда а в тексте хорде нет, за дураков считаете?

Ничего не понял. Конкретнее, в каком тексте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:19 


19/05/10

3940
Россия
BorjomiMaster в сообщении #800951 писал(а):
...Ничего не понял. Конкретнее, в каком тексте?

Я тоже не понял. Конкретнее могу - че врете то, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
BorjomiMaster
Тема стартового сообщения не раскрыта. Где, по-Вашему, ошибся Евклид с этими самыми хордами-диаметрами? (Диаметрами или все-таки хордами?)
BorjomiMaster в сообщении #800951 писал(а):
Ничего не понял. Конкретнее, в каком тексте?

Хорда - не диаметр, вообще говоря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:20 
Заблокирован


14/12/13

32
Цитата:
Хорда - не диаметр, вообще говоря.

Ну это просто безумие...

-- 14.12.2013, 22:20 --

Цитата:
Я тоже не понял. Конкретнее могу - че врете то, а?

Я нигде ничего не приврал, хватит нести бездоказательную чушь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
BorjomiMaster в сообщении #800958 писал(а):
Ну это просто безумие...

100%

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:21 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Диаметр есть хорда. Хорда — не всегда диаметр. Где тут безумие?
Хотя и с вами, Otta, согласен ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:23 
Заблокирован


14/12/13

32
Цитата:
Диаметр есть хорда. Хорда — не всегда диаметр.

Это безусловно! Но речь здесь не принципиально, о диаметре или о хорде, всякий диаметр - это хорда, и ошибки в задаче нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Если вы доказали что-то про диаметры, это может быть неверно для хорд, что тут странного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:26 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Как тогда объясните свои слова:
BorjomiMaster в сообщении #800958 писал(а):
Цитата:
Хорда - не диаметр, вообще говоря.
Ну это просто безумие...

 Профиль  
                  
 
 Re: Несостоятельность математики
Сообщение14.12.2013, 21:27 


19/05/10

3940
Россия
Врет ТС и еще хочет, чтобы мы его слушали

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group