2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Да, нужно всё-таки привести пример многочлена с дискриминантом, который точный квадрат.

$a$ --- это корень из дискриминанта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:34 
Аватара пользователя


26/11/13
87
$x^3-3x+1$
если я всё верно понял, то $D = -4p^3 - 27q^2 = 4\cdot 27 - 27 = 3\cdot 27 = 9^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:37 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Да, это хороший пример. Здесь даже можно корни выписать в виде простых выражений. Рекомендую попробовать (хотя для решения исходной задачи это необязательно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:42 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Но ещё остались несколько вопросов.
Почему если два корня выражаются через первый, то степень расширения будет 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
DoubleBubble в сообщении #797275 писал(а):
Почему если два корня выражаются через первый, то степень расширения будет 3?
Не просто выражаются, а рационально выражаются. Вот с этим вопросом попробуйте сами разобраться, это простой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:50 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Я понимаю, что для этого нужно просто воспользоваться определением, но я не смог его найти. Ну, кроме как что это будет $dim_\mathbb{Q}\mathbb{Q}(x_1,x_2,x_3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
DoubleBubble в сообщении #797277 писал(а):
Я понимаю, что для этого нужно просто воспользоваться определением, но я не смог его найти. Ну, кроме как что это будет $dim_\mathbb{Q}\mathbb{Q}(x_1,x_2,x_3)$
Да. Осталось понять, что $\mathbb{Q}(x_1,x_2,x_3)=\ldots$ чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:55 
Аватара пользователя


26/11/13
87
$\mathbb{Q}(x_1,x_2,x_3)=\mathbb{Q}(x_1)$.
Но ведь $\mathbb{Q}$ над $\mathbb{Q} $ является пространством размерности 1.
Мы добавляем иррациональный элемент $x_1$ и $\mathbb{Q}(x_1)$ имеет размерность 2, потому что $x_1 \notin \mathbb{Q}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 13:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
DoubleBubble в сообщении #797279 писал(а):
Мы добавляем иррациональный элемент $x_1$ и $\mathbb{Q}(x_1)$ имеет размерность 2, потому что $x_1 \notin \mathbb{Q}$?
Почему 2? Ведь $x_1$ --- корень кубического многочлена, причём неприводимого над $\mathbb{Q}$. Значит, не 2, а ... сколько?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 14:05 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Окей, видимо, раз многочлен неприводим и степени 3, то $x_1,x_1^2\notin\mathbb{Q}$ и тогда степень расширения будет как раз 3. Но почему так? Это можно увидеть по формуле Кардано, конечно, но хотелось бы понять.
А если бы все 3 корня были независимы, то степень расширения была бы 7?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 14:11 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
DoubleBubble в сообщении #797284 писал(а):
Окей, видимо, раз многочлен неприводим и степени 3, то $x_1,x_1^2\notin\mathbb{Q}$ и тогда степень расширения будет как раз 3. Но почему так?
А если бы все 3 корня были независимы, то степень расширения была бы 7?
Так, Вам нужно ещё раз понять, как устроено простое алгебраическое расширение (это когда к некоторому полю присоединяют корень неприводимого многочлена степени $n$). Про это лучше прочитать в учебнике или в лекциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 14:21 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Что значит "как устроено"? Не могу сказать, что моё понимание особо глубокое, но то, что было дано на лекции я понимаю.
Было поле $\mathbb{Q}$, и есть элемент $x_1$, который является алгебраическим над $\mathbb{Q}$. Мы добавляем его в это поле и получаем $\mathbb{Q}(x_1)$ - алгебраическое расширение поля $\mathbb{Q}$. Также мы добавляем туда и корни $x_2,x_3$, но так как они рационально выражаются через $x_1$ - это ничего не меняет и мы по-прежнему имеем $\mathbb{Q}(x_1)$.
Это мне ясно. А вот дальше я не уверен.
Есть ещё элемент $x_1^2$, который не лежит в $\mathbb{Q}$ и не выражается рационально через $x_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 14:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Прошу прощения, что встреваю.
Добавив $x_1$, Вы добавляете также все его степени -- ведь у нас поле, значит, можно умножать все на все. Но вдруг оказывается, что линейно независимых над $\mathbb{Q}$ среди этих степеней всего... сколько? И каждый элемент $\mathbb{Q}(x_1)$ представляется в виде соответствующей линейной их комбинации с рациональными коэффициентами, т.е. имеем векторное пространство некоторой размерности, которую Вам и надо найти. А если Вы присоедините $x_2,x_3$ (в случае, когда они не выражаются рационально через $x_1$), то Вы присоедините помимо их степеней также всевозможные произведения. И они тоже не все линейно независимы над $\mathbb{Q}$ -- формулы Виета в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 14:58 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Точно. Все элементы поля $\mathbb{Q}(x_1)$ имеют вид $q = \alpha +\beta x_1+\gamma x_1^2$, где коэффициенты - рациональные числа, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по теории Галуа
Сообщение07.12.2013, 15:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
DoubleBubble в сообщении #797299 писал(а):
Все элементы поля $\mathbb{Q}(x_1)$ имеют вид $q = \alpha +\beta x_1+\gamma x_1^2$, где коэффициенты - рациональные числа, так?
Да, вот теперь верно. Таким образом, базис $\mathbb{Q}(x_1)$ над $\mathbb{Q}$ составляют $1$, $x_1$, $x_1^2$ и, следовательно, размерность (степень расширения) равна 3. Окей?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group