2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Интерференция
Сообщение06.12.2013, 16:32 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
мне показалось что вы записывая формулы не видите что в них переменная, а что константа, число. давайте вот в числах посмотрите. одно колебание $0.7 \sin(1000 t + 1)$ другое $0.5 \sin (1000 t + 4)$, то есть в одном что-то (напряженность поля например) изменяется от -0.7 до +0.7 в другом от -0.5 до +0.5. фазы 1 и 4 на это не влияют, они влияют только на то, в какой именно момент времени достигаются эти минимумы и максимумы

если же эти колебания сложить, то получится $0.22 \sin(1000 t + 1.33)$. то есть амплитуда суммы не является суммой амплитуд двух слагаемых, а наоборот меньше каждого из них. и это определяется именно фазами слагаемых (если бы они были одинаковыми, то амплитуды бы сложились). после решения тригонометрической задачки у вас в один множитель вынеслась функция только от этих фаз и амплитуд (но не от t!) и дала амплитуду суммы 0.22.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение06.12.2013, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
rustot в сообщении #796942 писал(а):
мне показалось что вы записывая формулы не видите что в них переменная, а что константа, число.

Их полезно "мысленно подчёркивать" разными карандашами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 15:57 


17/01/13
622
А показатель преломления зависит от частоты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, это явление называется дисперсия. Именно оно позволяет раскладывать призмой белый луч в радугу.
Но конкретную формулу назвать нельзя: это явление достаточно сложное, и со сложной зависимостью от конкретного вещества. До конца рассчитать его невозможно. Поэтому в основном пользуются экспериментально измеренными величинами, и приближёнными формулами, описывающими дисперсию на небольшом диапазоне частот и с небольшой точностью (впрочем, этой "небольшой" точности может за глаза хватать для любых практических применений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 17:22 


17/01/13
622
Munin, понятно. Но для чего тогда эта формула $n=c/v$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 17:31 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Pineapple
В каком смысле для чего? Это определение показателя преломления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 17:50 


17/01/13
622
Ms-dos4
Зависимости от частоты не вижу в этой формуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 17:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Pineapple
Эх, приводил я где то такой пример уже... знаете, пусть площадь круга $\[S = \pi {r^2}\]$, длина окружности $\[C = 2\pi r\]$, тогда можно записать $\[S = \frac{{{C^2}}}{{4\pi }}\]$. Ого, а я не вижу тут зависимости от $\[r\]$, так что, $\[S\]$ не зависит от $\[r\]$?
P.S.И вообще, вы кажется школьник, изучайте всё последовательно, со временем и до фазовых скоростей доберётесь. Берите учебник типа Савельева (+его же задачник), и с первого тома, не прыгая с темы на тему самостоятельно разбираетесь и решаете. Сразу задавать все возникающие вопросы на форуме, без попытки самостоятельно разобраться - непродуктивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #798302 писал(а):
Зависимости от частоты не вижу в этой формуле.

А здесь её и нет. Эта формула верна для одной заданной частоты. Или приближённо - для диапазона частот. В этом диапазоне $n$ меняется не сильно.

Вообще большинство оптики относится к монохроматическому свету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 20:35 


17/01/13
622
Munin
Получается и скорости распостранения в среде для волн разной частоты будет разной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, верно. Именно так выглядит явление дисперсии в одномерном случае: одни волны обгоняют другие.

Кстати, такая дисперсия довольно часто встречается в жизни. В проводах высокочастотные и низкочастотные сигналы распространяются с разной скоростью (из-за этого не заработал первый трансатлантический телеграф). На поверхности воды более длинные волны бегут быстрее более коротких - это можно увидеть, даже бросая камни в воду (круги будут устроены так: снаружи круг с самой большой длиной волны, внутри него поменьше, внутри него ещё меньше). Также это определяет замысловатую форму "усов" от плывущих лодок и кораблей. Есть и дисперсия дебройлевских волн в квантовой механике.

Но для света и звука дисперсия гораздо слабее, чем для других типов волн, и наконец, для света в вакууме дисперсия точно равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 21:04 


17/01/13
622
Munin
А этому явлению есть объяснение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Для каждого отдельного случая своё объяснение.

Например, для света в прозрачных веществах поначалу сгодится качественное классические объяснение, кажется, Друде. Представьте себе, что молекулы вещества неподвижные, но в них болтаются электроны, как грузики в пружинных маятниках. Электромагнитная волна раскачивает эти электроны, и они сами, раскачавшись, испускают электромагнитную волну, которая накладывается на исходную, и в результате приводит к некоторому сдвигу по фазе (электроны раскачиваются с задержкой относительно исходной волны). Это явление зависит от того, насколько легко раскачиваются электроны на данной частоте. Чем больше частота, тем труднее им раскачиваться (скажем, взяв частоту выше резонансной), и тем меньше этот эффект сдвига по фазе. В пределе получается, что свет очень высокой частоты - рентген и гамма - проникает сквозь вещество, уже практически "не замечая" его, и не испытывая заметного преломления. Заодно, он проникает сквозь любое вещество, даже такое, которое было непрозрачным для видимого света.

Тут много интересной физики, сразу не рассказать, на эту тему большие учебники написаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 22:19 


17/01/13
622
Цитата:
В пределе получается, что свет очень высокой частоты - рентген и гамма - проникает сквозь вещество, уже практически "не замечая" его, и не испытывая заметного преломления.

Так чем больше частота тем сильнее преломление, или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерференция
Сообщение09.12.2013, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В общем, нет. Есть участки частот, на которых дисперсия велика, и на этих участках - так, как вы говорите. Есть участки, на которых дисперсия вообще идёт в обратную сторону (аномальная дисперсия). Есть участки непрозрачности. И есть участки, на которых дисперсия сравнительно мала, и показатель преломления от частоты практически не зависит. Для каждого отдельного материала существует много таких участков - довольно сложный спектр - и вот он в итоге к частотам уровня рентгена "устаканивается" в виде ровной полочки - нет дисперсии, показатель преломления равен 1. Иногда раньше, уже в ультрафиолете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group