2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение29.11.2013, 17:17 
Аватара пользователя


10/11/09
141
ultramarineray в сообщении #793824 писал(а):
В процессе утолщения слоёв мозга,в основном наружного и внутреннего зернистых(ассоциативные слои)и возникают связи между нейронами всех 6-ти слоёв... .Просто у детей с максимумом роста приходящимся на более старший возраст(11-12 лет),познавательная активность выше,чем в 6-8 и 9-10 лет,посему и количество нейрональных ассоциаций(как горизонтальных,так и вертикальных на порядок выше).И динамика(скорость) здесь ни при чём,имеет значение только соотношение-возраст\мозговая активность.ОБ ЕНТОМ Я ОБМОЛВИЛСЯ ВЫШЕ


Вы хотя бы ради приличия статью прочитали бы.

Цитата:
Толщина коры больших полушарий головного мозга у людей разного интеллектуального уровня примерно одинакова, однако динамика ее изменения с возрастом существенно различается. У очень умных детей в период от 6 до 10 лет толщина коры быстро увеличивается, достигая максимума к 11 годам, а затем начинает уменьшаться. У «просто умных» детей кора утолщается медленнее, и уже к 8-9 годам рост сменяется снижением. У детей со средними способностями в 6 лет кора толще, чем у их более интеллектуальных сверстников, однако в дальнейшем она лишь утончается.


ultramarineray в сообщении #793824 писал(а):
Иииииииииииииии......ВСЁ!!!


С какой стати? Разговор о коре ГМ это отступление от основной темы. Просто вы утверждали, что кора ну вообще никаким боком к интеллекту, а я сослалась на работу, доказывающую, что есть связь.

А если по теме, то отвечаете на следующие вопросы:

1 Зависит ли уровень интеллекта человека от его генов? (не от 1-2, а от того уникального сочетания может сотен, а может и тысяч генов, связанных с работой ГМ)

если ответ ДА, переходите ко 2 вопросу. Если ответ НЕТ, идете на сайты известных изданий по молекулярной биологии, много-много читаете и таки убеждаетесь, что вклад генов в комплексный показатель под названием интеллект, научно доказан и весьма существенен (где-то 50%). И только после этого переходите к п.2

2 Есть ли среди генов, уже известно, что связанных с развитием интеллекта, такие что расположились на Х хромосоме и в митохондриальной ДНК?

Если ответ ДА, то вы признали, что от матери ребенок получает немногим больше "умных" генов. (не все, не намного больше, а именно - немного больше).
Если ответ НЕТ, то опять идете читать и после этого таки соглашаетесь, что напрасно столько времени потеряли в пустых препираниях.

Если данная дискуссия для вас вопрос принципа и мерещатся (непонятно отчего :mrgreen: :shock: ) происки феминизма, то могу вас утешить. Вклад отца, хоть и НЕМНОГИМ меньше, но им тоже не стоит пренебрегать. И всем женщинам, желающим иметь умного ребенка, нужно выбирать умного папу (для ребенка).
Конечно, 100% гарантии это дать не может, но мы же не дураки, понимаем почему, как и понимаем, что в выигрыше чаще бывают те, кто идет по пути наивысших вероятностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение29.11.2013, 19:59 
Аватара пользователя


16/11/13
23
Кроме ответа "Да" или "Нет",которые применимы ТОЛЬКО для оценки "чистой" истины в её последней инстанции ,есть ещё аппроксимативные оценки-"И да и нет",Ни да ни нет".Я пытаюсь доказать,в данном случае применяя оценочное суждение-"И да и нет",что в
Inari в сообщении #794258 писал(а):
1 Зависит ли уровень интеллекта человека от его генов? (не от 1-2, а от того уникального сочетания может сотен, а может и тысяч генов, связанных с работой ГМ)
и в
Inari в сообщении #794258 писал(а):
2 Есть ли среди генов, уже известно, что связанных с развитием интеллекта, такие что расположились на Х хромосоме и в митохондриальной ДНК?
,дело обстоит именно так.Не вдаваясь в дебри молекулярной биологии и генетики(науки мною пройденные),могу предложить ответить на простой вопрос:"Как вы думаете,почему данное положение не применимо,ну,например,к еврейской нации???"Или статистические законы здесь не действуют???Или у всех еврейских детей динамика развития толщины коры мозга другая???

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение30.11.2013, 14:26 
Аватара пользователя


10/11/09
141
ultramarineray в сообщении #794292 писал(а):
Я пытаюсь доказать,в данном случае применяя оценочное суждение-"И да и нет",


:facepalm:
То есть интеллект и зависит от генов и не зависит? :mrgreen: :lol: :twisted:

Увы, это тот случай, когда ответ может быть только ДА. Потому что если сказать, что НЕ зависит, это расписаться в собственной безграмотности.

А вот уточнить, что зависит И от наследственности, И от внешней среды, конечно же можно. Чтоя и сделала, указав коэффициент наследуемости.

-- Сб ноя 30, 2013 14:32:03 --

ultramarineray в сообщении #794292 писал(а):
:"Как вы думаете,почему данное положение не применимо,ну,например,к еврейской нации???"Или статистические законы здесь не действуют???Или у всех еврейских детей динамика развития толщины коры мозга другая???


Уточните, пожалуйста, что именно не применимо к еврейской нации?
У еврейских женщин отсутствуют в Х-хромосоме и мтДНК ряд генов?
Или где-то есть исследования динамики развития коры только среди еврейских детей и там не выявлена корреляция уровня интеллекта с возрастом, когда достигается максимум толщины коры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение30.11.2013, 15:37 
Аватара пользователя


16/11/13
23
Inari в сообщении #794561 писал(а):
То есть интеллект и зависит от генов и не зависит?

:facepalm: :facepalm: ИМЕННО ТАК!!!! :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :evil: :evil: Если бы ВЫ хоть что-то понимали в столь часто упоминаемой ВАМИ молекулярной биологии и генетике,то знали бы об особенностях экспрессии генов,о "молчащих" и "прыгающих"(транспозоны) генах,интерферирующих РНК и т.д. и т.п.И оставьте несчастную митохондриальную ДНК в покое....она вообще этиологически экзогенна и служит только для того, чтоб понапрасну к начальству не бегать(учитывая её крайнюю занятость,интенсивность работы и узкую специализацию) :wink: И насчёт корреляции....кто её выявлял...или если ВЫ думаете ,что в "Nature" нет паранаучных статей???

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение30.11.2013, 17:09 
Аватара пользователя


16/11/13
23
Корреляция есть только между активностью обучения и ростом коммутативных слоёв коры.И если создать условия для активного(а лучше перманентного)обучения в этот период,то ВЫ получите "еврейский вариант".И напротив,если этого не делать ,то значение времени "созревания"коры сведётся на нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение01.12.2013, 12:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
ultramarineray в сообщении #794580 писал(а):
:facepalm: :facepalm: ИМЕННО ТАК!!!! :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :evil: :evil: Если бы ВЫ
ultramarineray, замечание за
правила форума писал(а):
н) Существенные грамматические и пунктуационные искажения, а также явное злоупотребление средствами форматирования текста, обращающее на себя излишнее внимание и затрудняющее восприятие сообщений, в том числе:

КАПСЛОКИНГ;
цветовыделение;
полужирное и курсивное начертание;
изменение размера шрифта;
смайлы :D :-) :-( :o 8-) :lol:
оверквотинг (избыточное цитирование).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение02.12.2013, 17:09 
Аватара пользователя


10/11/09
141

(Оффтоп)

ultramarineray в сообщении #794580 писал(а):
ВЫ


Если это тонкий намек на то, что я пишу "вы" с маленькой буквы, то см. правила русского языка.
Вот если в личном письме напишу вам с маленькой, то еще можно попробовать разобидеться, но и то зря. И грамматика, и этикет допускают :wink:


ultramarineray в сообщении #794580 писал(а):
Если бы ВЫ хоть что-то понимали в столь часто упоминаемой ВАМИ молекулярной биологии и генетике,то знали бы об особенностях экспрессии генов,о "молчащих" и "прыгающих"(транспозоны) генах,интерферирующих РНК


1) экспрессия - это процесс биосинтеза белка с определенного гена. Каким образом этот процесс может отменить влияние генов на уровень развития интеллекта.

2) "молчащие" - каким образом наличие пяти десятков молчащих генов в геноме человека может воспрепятствовать другим, активным генам выполнять свою работу и оказывать влияние на конечный результат ( в нашем случае на интеллект)?
3) транспозоны - это не гены)))))))) учите матчасть.
4) интерферирующие РНК как и другие регуляторы экспрессии влияют лишь на степень выраженности признака, кодируемого данным геном (более или менее выражен) но никак не отменяет само это влияние.

-- Пн дек 02, 2013 17:13:44 --

Сходство интеллекта у разных пар родственников
(Bouchard T.J., McGue M., 1981)
Коэффициенты внутрипарной корреляции
Генетически идентичные (100 % общих генов)
МЗ близнецы, выросшие вместе 0,86
Разлученные МЗ близнецы 0,72
Генетически связанные друг с другом (50% общих генов)
Живущие вместе
ДЗ близнецы 0,60
Ребенок, выросший с родителями, и один из родителей 0,42
Сибсы (братья и сестры) 0,47
Живущие врозь
Ребенок, выросший в приемной семье, и один из его биологических родителей 0,22
Родные сибсы, усыновленные в разные семьи 0,24
Генетически не связанные друг с другом (0% общих генов)
Живущие вместе
Приемный ребенок и один из родителей, его усыновивших 0,19
Дети, выросшие вместе 0,32

Хорошо заметно, что корреляции тем выше, чем больше генов и среды разделяют родственники. Например, МЗ близнецы, выросшие вместе, имеют более высокий коэффициент, чем выросшие врозь. Более высокое сходство близнецов, воспитанных вместе, объясняется общими средовыми условиями. Живущие вместе, но не имеющие общих генов, также демонстрируют положительную, хотя и невысокую корреляцию, очевидно за счет общей среды. Если по приведенным коэффициентам корреляции оценить показатель наследуемости интеллекта, то в среднем он окажется близким к 50%.
Оценки наследуемости в конкретных работах варьируют от 40 до 80%, однако обобщающие работы, в которых применяется процедура мета-анализа, демонстрируют значения наследуемости IQ около 50% (Plomin R., 2003). В настоящее время можно считать установленным, что "мета"-наследуемость общего интеллекта составляет примерно 50%. Основная часть наследственной вариативности общего интеллекта (фактора g) приходится на долю аддитивной составляющей.
Коэффициенты наследуемости интеллекта изменяются с возрастом, составляя в младенчестве примерно 20%, в детстве около - 40% и у взрослых - порядка 60% и выше. Влияние общей среды (с2) довольно существенно в детстве (порядка 30% дисперсии) и практически исчезает у взрослых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение03.12.2013, 20:33 
Аватара пользователя


16/11/13
23
Транспозоны содержат информацию как об экспресии одного,так и нескольких белков т.е. содержат гены(от 1 и более)-учите матчасть."Молчащие гены" упомянуты как пример блокировки генов,а следоватнльно,нереализации генетической информации.Интерферирующие РНК-ВЫКЛЮЧАЮТ ГЕН ПОЛНОСТЬЮ!(УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.....ХОТЯ,-НЕТ...НЕ СТОИТ...)))Да,и разговор не о сходстве интеллекта у МЗБ,а о корреляциях другого рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение05.12.2013, 14:31 
Аватара пользователя


10/11/09
141
ultramarineray в сообщении #795912 писал(а):
Транспозоны содержат информацию как об экспресии одного,так и нескольких белков т.е. содержат гены(от 1 и более)-учите матчасть.


Ссылку в студию. Не будет ссылки, буду жаловаться модераторам на то, что сознательно распространяете на форуме ложные сведения. О заблуждении тут речи быть не может ибо найти определение транспозона можно легко и быстро.

Транспозоны - это мобильные (т.е. свободно перемещающиеся, прыгающие по ДНК) элементы и состоят из диспергированных повторов. Что уж случится в результате таких прыжков - то ли вредная мутация (в большинстве случаев), то ли 2 транспозона смогут подхватить и переместить ген, находящийся между (но не принадлежащий им!) ними (геномная перестройка, тоже чаще всего вредная).
Каким местом это относится к теме дискуссии?

ultramarineray в сообщении #795912 писал(а):
Интерферирующие РНК-ВЫКЛЮЧАЮТ ГЕН ПОЛНОСТЬЮ!(УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.....ХОТЯ,-НЕТ...НЕ СТОИТ...)))


Вот вам мультик http://rutube.ru/video/4b5571dcb7189db6 ... 103e75aa6/
может хоть так станет понятно, что интерферирующая РНК и близко к генам не приближается.
Я же вам объяснила выше смысл выражения "экспрессия гена" . Интерферирующая РНК как раз и влияет на экспрессию, а точнее - на этап трансляции, воздействуя на "транслятора" - матричную РНК.

-- Чт дек 05, 2013 14:51:20 --

ultramarineray в сообщении #795912 писал(а):
"Молчащие гены" упомянуты как пример блокировки генов,а следоватнльно,нереализации генетической информации.


И зачем вы упомянули гены, которые одинаково "молчат" у всех людей?
Или у вас есть сведения, что такому отключению подвергаются гены влияющие на интеллект?

Вы себя ведете как школьник, не выучивший урок, но знающий одну хитрость - главное не молчать, что-то говорить, пусть не по теме, пусть чепуху и глупости, главное - уверенно. Глядишь и поставят тройку. Но в дискуссиях такое не проходит.

Вот вы зацепили евреев. Уточняю (потому как там сплошной сумбур) - что именно в евреях противоречит известным на сегодняшний момент данным о степени наследуемости интеллекта.
Ответа нет, съезд с темы на другое - видите ли я не знаю (даже не спрашиваю откуда такое озарение снизошло :lol: ) что такое экспрессия и пр элементарные и общеизвестные клеточные процессы. Теперь я так понимаю, будете долго и нудно препираться по поводу транспозонов и пр, но будете упорно игнорировать мои вопросы о связи всех перечисленных явлений с постулатом, что интеллект зависит от генотипа, а следовательно и от тех 2-х особей которые выделили генматериал для формирования этого генотипа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение06.12.2013, 04:36 
Аватара пользователя


16/11/13
23
Транспозоны-это последовательности ДНК,несущие один или несколько генов, имеющие по краям идентичные инсерционные последовательности, способствующие переносу этих генов либо в пределах одной хромосомы,либо на плазмиды или другие хромосомы.Фактически это "вырезанные" гены......перестаньте писать о том, что не понимаете!!!И вообще,этим я пытался доказать правильность оценки "И да и нет" применительно к генетической информации(не передёргивайте).Понятие "экспрессия"может включать 2-3 этапа(3-й посттрансляционные модификации белков).А,выражение"выключают ген"употребляется только в смысле выключения функции,а не рубильника на гене))) :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение06.12.2013, 13:12 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Linkey в сообщении #788140 писал(а):
Протопопов пишет, что всё дело в том, что красивая жена для мужчины - признак статуса, вроде дорогого автомобиля.

В данном случае, с Протопоповым трудно не согласиться... Тем более, если речь идёт о "красивой игрушке".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение08.12.2013, 16:19 
Аватара пользователя


10/11/09
141
Inari в сообщении #796578 писал(а):
Теперь я так понимаю, будете долго и нудно препираться по поводу транспозонов и пр, но будете упорно игнорировать мои вопросы о связи всех перечисленных явлений с постулатом, что интеллект зависит от генотипа, а следовательно и от тех 2-х особей которые выделили генматериал для формирования этого генотипа.


И как я угадала! Может в экстрасенсы податься? :oops:
ultramarineray в сообщении #796828 писал(а):
Транспозоны-это последовательности ДНК,несущие один или несколько генов, имеющие по краям идентичные инсерционные последовательности, способствующие переносу этих генов


Ну вот видите, и сами можете! Таки Транспозоны-это последовательности ДНК, а не гены, как вы третьего дня утверждали. И несут они один или несколько генов, а не "информацию как об экспресии одного,так и нескольких белков".

Правда, есть еще одно очень важное уточнение - транспозоны несут информацию о "личных" генах, необходимых для их транспозиции. То есть это обычная чужеродная вставка, никаким образом не связанная с нашими родными генами. Разве что, как я уже писала выше, может случайно вызвать мутацию, которая повлияет на работу того или иного гена.

Если этот ген окажется связан с работой ГМ, то последствия могут быть катастрофичны, вплоть до олигофрении. Что только лишний раз убеждает нас в том, что без генов (иногда даже из-за одного единственного испорченного гена) интеллекта быть не может.

-- Вс дек 08, 2013 16:27:33 --

ultramarineray в сообщении #796828 писал(а):
И вообще,этим я пытался доказать правильность оценки "И да и нет" применительно к генетической информации


А я вам пытаюсь доказать, что выражение "И да и нет" в данном случае неграмотно как с точки зрения генетики, так и с точки зрения грамматики. Если фактор А зависит от факторов В и С, притом при отсутствии хотя бы одного или В, или С, фактор А не сформируется, то правильно сказать: А зависит и от В, и от С.
Выражение же: А и зависит и не зависит от В (С) неверно.
Подставляем в формулу:
Интеллект зависит и от наследственности (генов), и от среды. Все. Другого не дано. :P

-- Вс дек 08, 2013 17:18:06 --

ultramarineray в сообщении #796828 писал(а):
.А,выражение"выключают ген"употребляется только в смысле выключения функции,а не рубильника на гене)))


Я потому специально дала ссылку на видеоролик, что при созерцании процесса можно было, всего лишь включив соображалку, догадаться, что если подавление экспрессии идет на этапе трансляции, то запросто может случиться, что интерферирующих РНК окажется недостаточно для уничтожения всех мРНК, или какая-то мРНК успеет проскочить и встретиться с рибосомой.
И так оно и случается, потому механизм интерференции просто снижает уровень экспрессии. Иногда незначительно, но иногда, правда, настолько сильно, что близко к полному выключению.

Кроме того, интерферирующие РНК не нападают на "порядочных" мРНК, которые транслируют информацию с нужных и правильных генов. Это защита от копирования вирусных включений или мутантных белков. Но спрашивать вас - как это может относиться к наследованию интеллекта, думаю, нет смысла :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение08.12.2013, 19:43 
Аватара пользователя


16/11/13
23
Эх,да... .Тяжко с вами!Это как в том анекдоте-..."а, что такое вестибюль?"Ну,если вы не знаете,что ген-это последовательность ДНК(РНК) кодирующая(как элементарная единица информации)первичную структуру полипептида(т.е .несущую информацию об экспрессии данного белка),то о чём с вами говорить???Краевые области (IS) транспозонов к дальнейше работе этих генов отношения не имеют(IS-ГЕН(Ы)-IS),поэтому в функциональном плане их никто не учитывает.В формальной же логике принцип "И да и нет"(как оператор) пишется без пунктуации.Повторяю ещё раз...этот принцип верен и в отношении генетики.Наличие какого-либо гена не является критерием его реализации(экспрессии),и факторы внешней среды здесь гуляют лесом... . :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение08.12.2013, 19:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
ultramarineray в сообщении #797868 писал(а):
Ну,если вы не знаете,что ген-это последовательность ДНК(РНК) кодирующая(как элементарная единица информации)первичную структуру полипептида(т.е .несущую информацию об экспрессии данного белка),то о чём с вами говорить???
ultramarineray, строгое предупреждение за недопустимые формы ведения дискуссии. Высказывайтесь по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему женская красота ценится больше мужской?
Сообщение09.12.2013, 07:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Зацепился краем глаза:
ultramarineray в сообщении #797868 писал(а):
Ну,если вы не знаете,что ген-это последовательность ДНК(РНК) кодирующая(как элементарная единица информации)первичную структуру полипептида(т.е .несущую информацию об экспрессии данного белка)
Как это "т.е .несущую информацию об экспрессии данного белка"? Экспрессия - состояние динамическое, зависит от много чего, в том числе и от предыстории клетки, ДНК эту информацию нести не может.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group