2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 21:58 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
germ9c в сообщении #784751 писал(а):
для 1 отношения : рефлексивно, так как $(x-x)(x-x^2)(x^2-x)=0$
симметрично : т.к для произвольно взятых двух чисел из выполнимости равенства $(x-y)(x-y^2)(x^2-y)=0$ , выполняется равенство $(y-x)(y-x^2)(y^2-x) =0$
Это верно.
Цитата:
нетранзитивно: Так как из того что для любых трех чисел $(x-y)(x-y^2)(x^2-y)=0 (y-z)(y-z^2)(y^2-z)=0$ , не следует что
$(x-z)(x-z^2)(x^2-z)=0$ думаю тут нужно взять $(x,x)$ $\in$ 1 отношению $(y,y)$ $\in$ 1 отношению , но $(x,y)$ не $\in$ 1 отношению
Таким образом контрпример не построить. Если первая пара $(x,x)$, то вторая должна начинаться с $x$, и контрпример не получится.
Если контрпример существует, то в первой (и во второй) паре, очевидно, должны быть разные элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

VAL, мыслим синхронно. Недаром в другой теме нас рядом поставили!

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:04 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
germ9c в сообщении #784751 писал(а):
для 2 отношения:
рефлексивно т.к $(x-x)(x^2 -1)(x^2-1)=0$
Антисимметрично: для произвольно взятых двух чисел из выполнимости равенства $(x-y)(y^2-1)(x^2-1)=0$ , выполняется равенство $(y-x)(x^2-1)(y^2-1)=0 ; x=y$
Ну, попробуйте взять числа 1 и -1.

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:05 


11/04/13
125
$(x^{1/2};x)$ принадлежит
$(x;x^{1/2})$ принадлежит,но
$(x^{1/2};x^{1/2})$ не принадлежит
так верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:07 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #784764 писал(а):
VAL, мыслим синхронно. Недаром в другой теме нас рядом поставили!
Есть одно существенное различие: Вы в Марафоне не участвуете. Хотя... я, вроде, то же не участвую. До сих пор ни одного балла не заработал :-)


-- 04 ноя 2013, 22:09 --

germ9c в сообщении #784767 писал(а):
$(x^{1/2};x)$ принадлежит
$(x;x^{1/2})$ принадлежит,но
$(x^{1/2};x^{1/2})$ не принадлежит
так верно?
Первые два утверждения нуждаются в оговорке о неотрицательности $x$. А третье и вовсе, скажем так: вызывает сомнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
germ9c в сообщении #784767 писал(а):
$(x^{1/2};x)$ принадлежит
$(x;x^{1/2})$ принадлежит,но
$(x^{1/2};x^{1/2})$ не принадлежит
так верно?
Почему последнее не принадлежит? Нет, не берите совпадающие элементы. Ну, начните с $x=2$. С какими элементами двойка находится в отношении?

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:15 


11/04/13
125
provincialka в сообщении #784772 писал(а):
germ9c в сообщении #784767 писал(а):
$(x^{1/2};x)$ принадлежит
$(x;x^{1/2})$ принадлежит,но
$(x^{1/2};x^{1/2})$ не принадлежит
так верно?
Почему последнее не принадлежит? Нет, не берите совпадающие элементы. Ну, начните с $x=2$. С какими элементами двойка находится в отношении?

это отношение Транзитивно

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Какое, первое? Нет, не транзитивно.
Вы не ответили на вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:20 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
germ9c в сообщении #784774 писал(а):
provincialka в сообщении #784772 писал(а):
germ9c в сообщении #784767 писал(а):
$(x^{1/2};x)$ принадлежит
$(x;x^{1/2})$ принадлежит,но
$(x^{1/2};x^{1/2})$ не принадлежит
так верно?
Почему последнее не принадлежит? Нет, не берите совпадающие элементы. Ну, начните с $x=2$. С какими элементами двойка находится в отношении?

это отношение Транзитивно
А вопрос provincialkи повис в воздухе?

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:23 


11/04/13
125
(2;4) принадлежат
(4;-2) принадлежат, но
(2; -2) не принадлежат

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:25 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
2, 4, 16

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
AV_77, не выдержала душа? Понимаю вас, терпение нужно адское. :facepalm:

-- 04.11.2013, 22:29 --

germ9c неплохо. Переходите ко второму отношению.

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:32 


11/04/13
125
2 отношение рефлексивно, симметрично, и НТ ,т к
(0;1) принадлежит
(1;10) принадлежит
но (0;10) не принадлежит

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:38 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
germ9c в сообщении #784784 писал(а):
2 отношение рефлексивно, симметрично, и НТ ,т к
(0;1) принадлежит
(1;10) принадлежит
но (0;10) не принадлежит
А с чего $(1,10)$ принадлежит-то?


Тьфу-ты, на первое опять посмотрел :-( :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: свойства отношений
Сообщение04.11.2013, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
germ9c, второе отношение исследовано верно. Ура!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group